wir haben das Bedürfnis uns in Angst zu halten wir nennen das Free floating anxiety das durchzieht im Grunde die ganze Gesellschaft hier so stark dass wir uns dran gewöhnt haben so wie ein Fisch im Wasser nicht mehr merkt dass er im Wasser ist ja ich gucke mir jeden Tag fünf Patienten an die Mehrheit derer waren schon in vielen Therapien da sind zwar bestimmte Symptome mal weg gewesen aber die haben fünf andere hinter wieder die haben ihr Verhalten manipuliert aber nicht die Haltung hätte mir jemand vor 5 Jahren gesagt dass mein Leben primär durch Angst geprägt hätte ich ihn ausgelacht hät gesagt pass auf ich bin doch Unternehmer ich traue mich viel mehr als die anderen aber dann bin ich bisschen in mich gegangen habe gemerkt ich habe z.
B Angst vor Konflikten und um diesen Konflikten aus dem Weg zu gehen habe ich mein ganzes Leben um diese Konfliktvermeidung gebaut wir fühlen uns so hilflos und haben wir auch ständig Angst und machen uns ständig Angst über die Medien wird uns pausenlos Angst gemacht der Krieg die Klimakrise ich bin bald 58 ich höre das seit ich ein kleiner Junge bin es ist bald alles immer vorbei das ist ja das Motto unter dem unsere Leben hier stattfinden e mit ili Ruppel habe ich schon mal ein Podcast gemacht das war ein der erfolgreichsten Folgen die ich jemals gemacht habe knapp eine Million views mit eine der meist geteiltesten folgen und heute möchte ich mit Olli noch mal in das Thema einsteigen was macht uns denn aus und was sind Probleme die möglicherweise uns überhaupt nicht klar sind wie lösen wir die und vor allem was für Fehler müssen wir vermeiden dass wir nicht in die Falle von irgendwelchen nepperschleppern Bauernfänger gehen ich wünsche dir gute Erkenntnisse bei dieser Folge ungeskriptet mit Hypnosetherapeut Olli Ruppel [Musik] du weiß mir ist das egal ob mir die Weltbevölkerung zuguckt oder nicht das ist genau das Ding dass die dass ich über diesen Satz immer wieder gestolpert bin und dass der den Unterschied zwischen vielen meiner Gästen macht es gibt Gäste die genau das gleiche sagen aber noch niemand hat das so überzeugend gesagt wie du nämlich das mir scheißegal ob du das jetzt aufnimmst weil ich sag ja sowieso das gleiche und dann gibt’s die nervös W sagen nehmen wir jetzt auf mm und das ist mirich sehr stark aufgefallen okayäh und auch das ist das eine was mir aufgefallen ist und das zweite ist dass Gäste häufig sagen dass negative Kommentare die nicht stören so bei dir dich habe ich im Betreff oder im Titel damals ähm habe ich nicht Therapeut sondern Psychologe genannt genau oder Psychotherapeut da stören die Leute sich immer dran weil die äh es gab Anfang der 2000er neues Gesetz ein europäisches und da seitdem gibt’s den Psychologischen Psychotherapeuten das also da noch mal eine Ausbildung in der Klinik über Jahre die habe ich natürlich nicht und jeder der da Psychotherapeut ist der sagt der guckt das nach und sag da ist der ist ja nicht Psychotherapeut weil das ein geschützter Begriff dafür ist genau und aber am Ende des Tages ist es natürlich mir wurscht also was Leute genau es ist dir wurscht das ist ganz interessant weil du wei was du weißt ja sagst B nur darüber kann ich reden und ich habe ja auch nicht den Anspruch dass die anderen deshalb von über sozusagen meine Meinung übernehmen oder ne ich sag ja nur was ich aus meiner Position in der ich bin sehe so und jetzt kann der Band kommen und sagen ich sehe das so und das ist natürlich logisch dass der Band das ja anders sieht und erst dadurch entsteht ja ich das was ich wirbildung nenne weil dann setzen wir uns ja ausein ander wirklich und meinen ein ander auch und reden jetzt darüber was sehen wir denn jetzt gerade ne also da hast du ja eine andere Position als ich und du kannst ja nicht meine Position einnehmen wie denn auch ne das geht ja auch körperlich gar nicht physisch geht das ja gar nicht ne ich muss ja aus einem anderen Blickwinkel ein allein schauen außerdem bin ich jemand anderer ich bin habe ein anderes ich gebildet mit anderen Erfahrungen anderen Geschichten die mich ausmachen und muss deshalb und das macht aber auch Vielfalt aus etwas anders sehen und erst dann wird’s ja spannend wenn wir ja immer voneinander wollen dass der andere so und das ist natürlich ein bisschen so in unserer Kultur momentan ein großes Problem wir wollen immer vom anderen dass der möglichst die Wahrheit übernimmt die man selbst sieht damit man sich nicht verängstigt fühlt würde ich sagen das ist eine Dimension die Dimension die ich daran sehe ist die Dimension dass weil der Ruppel keinen Zettel zu Hause hat von der Uni oder von einer psychotherapeutischen Institution die den legitimiert darüber zu sprechen darf der nicht brechen und alles was der sagt muss quasi Quatsch sein so ja das ist so ein fudalistisches denken natürlich ne das ist ein sehr hierarchisches denken wo man auch immer wieder Verantwortung abgibt ne ich bin jetzt 34 Jahre in dem Beruf und aus den 34 Jahren kann ich kannst du wenn ich mich was fragst kann ich kann ich was erzählen natürlich ne und warum soll das falsch sein ne also es ist ja im es gibt kein übergeordnetes richtig ich würde ich streite Objektivität ab ne aber es geht darum dass ich meine antwortung übernehme für das was ich sage ne ich will dich nicht belügen oder so sondern ich will nur einfach das sagen was ich sehe und in dem Moment wo Leute aber ihre eigene Verantwortung nicht gelernt haben zu übernehmen delegieren die immer sozusagen an einen anderen an eine höhere Stelle an eine Institution oder so ihre Verantwortung und ich nenne das immer die laufen dit gelehener macht rum mm ja also ich kann im Namen der ich kann bei einer Finanzbehörde arbeiten und dann trete ich als Steuer Mensch auf und prüft deine Bücher und dann ist das natürlich nicht ich bin das nicht ich als Mensch sondern ich bin der in der Rolle mit der geliehenen Macht des Finanzamtes damit habe ich aber auch alle diese diese Werte die mich ausmachen als Mensch ja nicht mehr und da entsteht das was ich das ist so mein Lieblingszitat von Simon weil französische Philosophin die sagt immer das Böse beginnt da an dem Verlust des Kontaktes zur Realität ich verliere den den Kontakt zur Realität weil ich mich in eine Illusion begebe Macht zu haben von die geliehen ist von einer höheren Instanz und ich bin da nicht mehr ich selbst das heißt ich verliere sozusagen den Kontakt zu meiner eigenen Wirklichkeit ich spiel die Rolle ich spiele eine Rolle das musst du mir noch mal erklären ich das Böse beginnt da wo ich den Kontakt zu mir selbst verliere wenn ich kakt der Verlust des Kontaktes zur zur Realität ähm könnte man den könnte man als das eigentliche böse bezeichnen okay ist in etwa der Satz von Simon weil ja warum ist der Kontakt zur Realität der Anfang des eigentlichen Bösen ja spannend ne weil nämlich wenn wenn ich jetzt in der Wirklichkeit hier bleibe dann will ich dir nichts antun warum ich bin nettes Wesen ich will kooperieren es gibt wir alle sind gutmeinende Wesen die im Grunde eigentlich kooperations willig sind und nichts Böses wollen auch dem anderen eigentlich nichts Böses wollen wenn ich aber in so ein solchen illusionswelten lebe die erzeugt werden von irgendwelchen anderen Leuten die ich selbst gar nicht prüfe dann ist lebe ich Soz bin ich sozusagen ideologisches Wesen und in einer ideologiebabble sich zu befinden bedeutet immer dass ich den Ben eigentlich nicht mehr sehe wie der Ben mir gerade gegenüber sitzt sondern dass ich den so dass ich im Grunde Dinge auf den projiziere der meint das doch so also ne ich ich interpretiere dich dann im Rahmen einer Ideologie und kann dich nicht mehr wirklich als Wesen als Mensch erfassen und dann kann ich dir auch Leid antun da kann ich sagen ja der Ben ne der weiß ich nicht der ist der trät ein Kopfhörer und Kop Leute die Kopfhörer tragen die sind alle dumm mm ne also dann hätst du so ein Beispiel dafür um um zu sagen na das in meiner Ideologie sind Leute mit Kopfhörern Dummköpfe und äh der insofern reagiere ich auf dich so mhm dann bin ich aber nicht mehr in der Realität unterwegs also wir haben schon mal darüber geredet Wirklichkeit erste Ordnung ne wirklich während Wirklichkeit zweite Ordnung ja sozusagen eigentlich meine Fantasie meine Vorstellung mein Modell ist und die Wirklichkeit dritte Ordnung ist das was wir sozusagen gemeinsam gerade bilden und wenn ich aber auf eine andere Wirklichkeit der dritten Ordnung also auf eine Ideologie von irgendw des Finanzamtes beispielsweise referiere dann kann ich nicht mehr die Wirklichkeit mit dir bilden richtig ich kann nur Teile davon sehen so kommt es zu im Grunde zu ähm äh Aufführungen die könnte man ritueller Art nennen ich verhalte mich dann als der Finanzbeamte mit den ritualalen die da vorgeschrieben sind aber wenn ich mich als Finanzbeamter in mit den Ritualen die vorgeschrieben sind verhalte dann kann ich nicht mehr den Bänden als Mensch wahrnehmen das wäre so als wenn ich mit dem mit einem Textbuch eines Schauspielers rumlaufe und egal was du sagst ich habe hier meinen Text verstehst du das das heißt ich kann nicht mehr authentisch Antworten auf den den Reiz s ich gucke halt nur okay der Steuerpflichtige sagt er habe das als Bewirtungsbeleg dem Kunden gegeben Argument dagegen ist das bedarf aber eines bewirtungsbeleges so hast du ein Bewirtungsbeleg nein also ist es ist es steuerlich nicht eine Bewirtung die stattgefunden hab sondern eine privatausgabe ganz ganz genau genau genau und da denkst du als Mensch Alter was ist hier los ja also was hast du ne das wo ist das äh äh ne wie kannst du Gesetzmäßigkeiten einfach auf mich anwenden und mich als Mensch überhaupt gar nicht sehen ja aber dann sagt der Steuer der der Finanzbeamte sagt pass auf wir haben die Funktion den stat am Laufen zu halten es gibt gewisse Regeln an denen muss man sich orientieren es gibt gewisse Gelder die wir einsammeln müssen deswegen dienen wir dem großen Ganzen und wenn du du weißt du kannst die Regeln kennen wenn du kein Bewirtungsbeleg machst ist das dein Thema so aber jetzt schuldest du keine diese Steuer Nachzahlung genau bei der Ideologie geht es im Grunde um das Übermaß an Regeln die du ja nicht selbst im Grunde aktiv als der Ben ausgehandelt hast mit der Gesellschaft ja wenn wir hier gerade uns unterhalten dann folgen wir ja auch bestimmten Regeln aber das sind nicht endlos viele das ist nicht ein Regelwerk das hier keiner mehr durchschaut ja sondern das sind ein paar Regeln die wir gelernt haben wie gehen wir miteinander um und es sind auch immer regeln die wir miteinander neu definieren in dem Moment unseres Umgangs weißt du das ist was lebendiges menschliches was da stattfindet ne und bei Ideologie funktioniert das nicht es gibt im Grunde kann man noch mal zurückkommen zu diesem wie BDE ich überhaupt ein ich das angepasst ist an den der ich bin das ist ja ein Modell das in meiner Wirklichkeit zweiter Ordnung entsteht ich bilde dieses ich durch drei Einflussgrößen das sind sozusagen man sagen erlebenskategorien das eine ist du bist als Wesen mit einer Wesenheit schon hier also du bist geboren worden und das sind schon die Grundlagen im im Grunde auch da in rudimentär was also Anlagen mitbekommen du hast eine gewisse Genetik Genetik aber auch ne wahrscheinlich in den Genen liegt der liegt der scheinmal gar nicht mal so so viel aber du hast du bringst auf jeden Fall Anlagen mit Jean pare der hat das ja der hat ihm widersprochen ne der der der Existenzialismus der hieß deshalb so weil er sagte ähm beim Menschen als einzigigen Wesen kommt die Existenz vor der Essenz also vor dem Wesen vor der Wesenheit und deshalb ist der Mensch ist der ist der Mensch frei äh der muss erst das Wesen bilden Tiere haben das umgekehrt die sind ein Wesen werden so geboren und deshalb sind die unfrei und der Mensch hat deshalb eine besondere Bedeutung weil er eben keine Essenz mitbringt sondern erst einmal existiert und dann Wesen bildet und jetzt ist aber das Problem dabei das stimmt natürlich nicht das augenscheinlich ist es so dass wir selbstverständlich eine Art von Persönlichkeitsstruktur mitbringen wir sind das siehst du bei deinen Kindern die ne du wenn wenn deine Kinder auch im gleichen Milieu aufwachsen werden die trotzdem alle ganz unterschiedlich sein das hat damit zu tun dass die eben mit bestimmten Anlagen schon auf die Welt kommen und dann auch entsprechend auf bestimmtes milieö reagieren wir waren gestartet mit dem Bösen und tatsächlich ist das hatte ich dir eingangs gesagt also als du gerade hier reingekommen bist ist das Böse etwas was mich aktuell fasziniert und beschäftigt so und ich habe jetzt verstanden dass wenn ich quasi das war unser unser letztes Gespräch es gibt irgendwie also wenn ich das Zusammenfassen darf als es gibt in irgendeiner Weise eine Wahrheit in mir drin und ich fühle was richtig und was falsch ist und es bedarf keiner externen keines moralkodexes wo ich sag okay töten ist blöd also ma ich das besser nicht sondern das fühle ich wenn ich im Kontakt mit mir bin ja und die Alternative dazu ist zu sagen ich bin nicht im Kontakt mit mir aber du sag mir mal was denn richtig und was falsch ist und dann gibt es eine Liste von das sind keine die Gesetze eines Staates und das ist möglicherweise auch eine Ideologie wie z.
B die Leute die Kopfhörer tragen sind gefährlich oder doof oder was auch immer ne ja ja ja so und in dem Moment das wäre die Metathese wo ich mich einem externen System unterwerfe ein einer Ideologie die nämlich sagt die sind böse die sind gut und ich selbst aber gar nicht mehr weiß ich spüre nicht die sind böse wie jetzt töten ist schlecht sondern irgendwie weiß ich das und dann fange ich auch das anz spüren da also in dem Moment wo ich meine menschliche Natur verlasse die Natur des oder mein Kern verlasse fängt das Böse an korrekt so würde ich das sagen ja genau du kannst also im Grunde eigentlich differenzieren zwischen Ethik einer protomoral die ist in dir schon die bringst du mit ja und einer Moral Ethik und Moral kann man auf diese Weise differenzieren als Moral sind die äußeren Regeln die in der Wirklichkeit dritte Ordnung erfunden worden sind und die ändern sich auch pausenlos ne also zur Nazizeit in Deutschland hat ganz andere Moral gegeben als dann nach der sogenannten Befreiung ne in den 50er Jahren da begann eine andere Art von Moral sich wieder zu entwickeln und das ändert sich konstant je nach danach welche Menschen leben denn da zusammen und wie auch die Zeit das hat ja so solche Funk sowas wie ein Zeitgeist aber die Ethik sagst so ist in den Menschen ja und ich s mal nicht veränderbar weil wir spüren töten ist schlecht genau das spürt jeder da es gibt da weiß ich immer auf ein schönes Buch von rutg bregmann M hollischen Historiker hin das heißt im Grunde gut wo der das ziemlich umfangreich nachweist dass Menschen vom Kern her in der Regel gut sind und auch in notituationen sich gut verhalten das wird ja auf den Medien anders dargestellt nehm mal an da fällt der Strom irgendwo aus da sind die Leute sofort wilde Tiere vergewaltigen einander und rauben einander aus stimmt nicht nachweislich stimmt nicht das passiert ab und zu selbstverständlich also Menschen sind nicht nur gut aber die sind im Grunde gut könnte man sagen und das ist auch m in äh sagen wir mal der kinderforschung der letzten 40 Jahre ganz klar ne wir werden geboren und sind eigentlich gut meinende kooperative Wesen das ist deutlich andererseits gibt es aber seit ein paar Jahrhunderten zumindest ist ja im beim westlichen Menschen auf jeden Fall ein anderes Menschenbild nämlich das da doch freut beispielsweise von geredet noch ne nämlich das des Bösen animalischen Wesens das hat eine Geschichte äh in im Westen die so geht der Mensch ist grundsätzlich ein böses animalisches Wesen dass erst durch Erziehung gut werden könne der grinig ja genau weil ich dein Erziehungs bzw beziehungskonzept kenne weil da wenn ich Dich richtig verstehe weist du fundamental von diesem gemein westlichen System ab nämlich wir sind im Grunde gut und alle äußeren Einflüsse führen uns von uns weg und machen uns damit Böse das heißt die beste Erziehung die sage ich möchte meinen Kindern die besten Werte der nächsten Liebe z.
B mit dem quasi anerziehen frt zwangsläufig zur Abspaltung des des Kindes von sich selbst und damit ins böse obwohl ich die besten Intention hatte genau korrekt weil du das Wesen eben nicht in der Realität seines seiner selbst lässt ne sondern du äh entfernst das Wesen im Grunde von der Realität indem du dem Kind definierst wie es denn sein soll das machen wir Eltern in der Regel erstmal unbewusst wir haben eine Idee davon wie das Kind sein soll und wie ih gelingendes Leben sein kann ne und da wird’s auch ständig reingepresst lass mich nur eben da weitermachen wo ich mit den Anlagen angefangen hatte drei Einflussgrößen um ein ich zu bilden sozusagen dass das in der Realität lebt das ist einmal sind einmal sind einmal die Anlagen das ist einmal die Erfahrung als Kategorie und das sind einmal die Geschichten die mir erzählt werden also die das sind diese drei Größen ja Anlagen Erfahrung Ideologie was uns in als Kind passiert ist in der Regel eigentlich dass wir ständig von dieser Erfahrung als Kategorie getrennt werden man lässt das nicht mehr zu du lässt deinem Kind sagst du ganz häufig wir haben da keine Zeit jetzt für ne du kannst die Erfahrung jetzt nicht machen ich weiß das schon ich erzähle dir was richtig ist ne dann machst du das sozusagen zum ideologischen Wesen weil es müsste im Grunde und das ist jetzt meine mein theoretischer Ansatz aus den Anlagen und den Geschichten die ihm erzählt werden über die Welt mit Erfahrung die Welt prüfen und würde so zu einem kongruenten konsistenten ich Modell kommen wenn aber wir den Kindern immer wieder sagen da haben wir jetzt keine Zeit zu ich nenne das immer dass da eine tickende Zeitbombe in ins Kinderzimmer gestellt wird und gesagt wir es die Zeit läuft du musst zum Kindergarten werden ne das wir tun immer so als wird gleich die Welt explodieren so ne wenn wenn das Kind jetzt irgendwie selbst Erfahrung machen soll und genau aber da verhindern wir jeweils dass das funktioniert und auf deshalb haben wir auch eine Gesellschaft in der Leute ganz häufig fast erfahrungslos sind man man vertauscht jetzt die Geschichten die die uns erzählt werden mit Erfahrung sogar Bildschirme simulieren für uns immer Erfahrung aber es sind natürlich gar keine Erfahrungen es sind ja eigentlich nur ideologische Geschichten wir können das aber nicht verstehen und halten das da so für ein Erfahrung machen weißt du kannst du mal ein Beispiel geben für eine Erfahrung die den meisten Menschen fehlt ja klugck gehen mal wieder zu dem Kind das Kind ist im Kinderzimmer es weiß nicht was ein Pullover ist und probiert das aus da steht den dann Erwachsener daneben und denkt ach du scheiße ne jetzt ne dieses Experiment dem kann ich nicht zugucken da werde ich ganz nervös ja hinter tut sich noch was und er drosselt sich mit dem pover ja wir haben also kein Vertrauen da rein dass äh ein Kind das aber eigentlich um ein wirkliches ähm äh ein wirkliches Gefühl für das Erkunden der Welt zu bekommen das benötigt rauszufinden was ist ein Pullover wir trauen immer nicht zu dass es das feststellt indem es das abschaut weil wir ja eigentlich Wesen sind die abschauen wir lernen ja eigentlich durch Imitation wir lernen ja gar nicht dadurch dass uns Sachen erzählt werden eigentlich hauptsächlich ne so ist das sind wir ja gar nicht angelegt das heißt also ein Kind wird von alleine schon auf die Idee kommen ah ja guck mal mein Vater hat so ein Pullover an und der zieht die es hat do beobachtet wie sich den immer wieder anzieht und dann dann versucht es das natürlich ne dass das nicht sofort gelingt und dass das äh äh äh im Grunde eigentlich dazu führen wird dass sich da lange mit auseinandersetzen kann auch welche Farbe an Pullover ziehe ich dann hinter an wenn es das kann und so weiter ne das sind aber alles ganz wichtige ähm Prozesse um wirklich ein kompetentes Wesen zu werden mit dem äh das auch in der Lage ist Verantwortung zu übernehmen wirkliche Verantwortung zu übernehmen sonst wird’s wieder delegiert sonst entsteht wieder genau das weil dann komme ich als Vater und sage das geht nicht ich du darfst das jetzt nicht so machen wir haben keine Zeit wir müssen da gleich weg und ich ziehe dir jetzt den polovn ja ja aber das ist das ist auch soweit jetzt kein Exempel dafür jetzt bin ich ein böser Vater wenn ich das tue ich will nur sagen die erfahrungsräum die werden halt massiv eingeschränkt und das ist auch uns in den letzten Jahrzehnten hier im Westen immer mehr passiert das hat an dieser Art von überbetreuung aufgrund des pillenknicks zu tun dass eben viel weniger Kinder gab und immer mehr und die Eltern älter waren wenn die Kinder bekamen ne meine Eltern waren 3 waren schon ausgewandert nach Südafrika ne und haben da mich bekommen das heißt also die waren ganz junge Eltern und da hat man wir haben alle wir haben da noch viel mehr Freiräume gehabt in denen wir nicht beobachtet worden sind ne und in diesen Freiräumen konnten wir mehr autonome Erfahrungen sammeln weil wir nicht beobachtet worden sind wenn ich aus der Schule nach Hause kam habe ich den Tornister in die Ecke geschmissen und war weg ja und irgendwann abends kan ich mal wieder in diesen Phasen ja und heute ist das total anders das ist ja schon lange anders ich seit mindestens 20 Jahren höre ich eigentlich ganz oft von ähm von jungen Leuten dass die nie irgendwas alleine schon gemacht haben ich hatte letztes Jahr hat ich irgendwann meine 18-Jährige und die hatte auch sehr viel Ängste und hat ganz wenig gemacht sß nur zu Hause und dann habe ich die irgendwann so motiviert dass die dann anfingen wieder was zu tun zu lernen wie fahre ich alleine Bus z.
B und so und dann ging es darum ja dann kannst du doch mal was machen mach doch mal ein Praktikum was interessiert dich denn ja Goldschmieden das hätte ich ganz finde ich interessant ne und das habe ich dann bei ihr angeregt hat die sich selbst so ein Praktikumsplatz gesucht aber dann kam folgendes bei der nächsten Sitzung kam die und sagte sie seid zusammengebrochen sie haben alles fallen lassen ne ich sag was war denn los ja meine Chefin die hat mich äh losgeschickt ich sollte so ein Plakat und ein paar Marker kaufen ähm in eine Büroartikel laden und der war so drei Straßen weiter in einem kleinen Dorf das selbst wahrscheinlich nur zn Straßen hatte da ist die zusammengebrochen in einer Panikattacke weil das zu viel für die war mit 18 aber ist das repräsentativ für 80 Millionen Menschen nein das ist nicht repräsentativ für aber das ist repräsentativ für einen großen Anteil der jungen Bevölkerung die haben ganz wenig Erfahrung gemacht die sind maximal überbetreut worden immer beobachtet auch immer waren Erwachsener dabei wir haben ja Pläne was sie alles tun müssen ne wir sind früher rausgelaufen haben irgendwo geklingelt hast du Zeit zum Spielen ne keiner kein Erwachsener wusste wo wir waren ne das das waren Erfahrungsräume die da frei waren noch und das ist heute einfach nicht mehr so jetzt sind es natürlich unterschiedliche Persönlichkeitstypen die auf die diese Dinge auch reagieren ne also das heißt das ist ja jetzt ein bestimmter Persönlichkeitstyp der dann auch da mitmacht der sich so einhegen lässt und da gibt’s natürlich auch andere die die sagen ne mir doch egal ja und sich selbst die Freiräume schaffen ähm ne außerdem gibt’s no gibt’s noch so ein gibt’s auch so Typen die dann eher dazu neigen sich unterzuordnen und dann gibt’s welche die eher so täterrollen einnehmen wollen ne die Täter in unserer Kultur sind sozusagen dann die erfolgreichen die dann die anderen die so eine Opferposition eingenommen haben eigentlich in der Regel versuchen auszunutzen das sind da sind ganz viele Informationen drin aber wenn Du grundsätzlich sagst wir leben in einer Gesellschaft in der Menschen keine Erfahrung mehr machen sondern aus den Geschichten der anderen lernen also quasi ein ideologisches wild Weltbild vorgesetzt bekommen das Aufnehmen und dann in dem Moment wo wir in die Welt raus gehen oder versuchen wir jetzt das Beispiel mit mit der angehenden Goldschmieden eigentlich an den kleinsten Aufgaben scheitern ja siehst du das also wenn wenn ich jetzt in die Welt rausgehe dann würde ich sagen die meisten Menschen kriegen es hin im büroartikelladen paar Stifte zu kaufen gibt es etwas wo wo du siehst das können die meisten Menschen nicht das sollten sie aber können ich glaube dass du aufgrund deiner Struktur jetzt nicht mitkriegst dass ganz ganz viele deutsche da schon Stress haben okay dass die das zwar in gewissem Sinne tun weil das nötig weil sie gezwungen worden sind es sei denn die sind so jung und so überbetreut dass sie dann auch aussteigen können ne also da da hakt das dann da sitzen ich glaube hunderttausende junge Leute wirklich heute zu Hause V Bildschirm und die können nichts und die sagen auch ich kann ich kann nicht mehr in die Schule gehen ich habe ich sehe se da Jugendliche ich glaube letztes Jahr genau letztes Jahr ich auch eine eine die war 16 die war seit sie 13 war nicht mehr in der Schule das hat das System schon gar nicht mehr interessiert da die ist einfach durchgefallen durch das Raster die haben gesagt ja sie sagte ich habe Angst ich kann nicht tut mir leid und das Schulsystem hat gesagt okay von denen haben wir so viele da können wir nicht mehr nachhalten und da war die ist die D Jahre schon nicht mehr in eine Schule gegangen und dieses Schul System hat das nicht mehr interessiert das war vor 20 Jahren noch anders äh da hatte ich dann junge Leute die sind mit der Polizei dann abgeholt worden ne nicht wahr und ein ein junges Mädchen so die da erinnere ich mich vor 20 Jahren die war total verstört weil sie wirklich in der Wohngruppe dann geschickt worden war okay das das hat sich über die Zeit geändert das heißt der Trend den du siehst ist ein Trend zur Unselbständigkeit und zur tatsächlichen ja Unterwerfung unter den Geschichten gegenüber also sagen okay sagt mir jemand was richtig und was falsch ist und dann mache ich das und das führt aber dazu dass ich in vielen Lebensbereichen Probleme bekomme weil wenn ich nicht mehr weiß ähm was ich jetzt tun soll kann ich mich auf gar keinen Fall auf mein eigenes Urteilsvermögen verlassen ja genau dann suche ich halt immer nach demem der mir jetzt sagt was ist richtig wo finde ich die Orientierung ja und wenn der nicht da ist dann geht nichts mehr ne diese Rolle nehmen die Bildschirme heute ein aber die führen mich natürlich trotzdem nicht ins Erfahrung machen und die führen mich ja nicht raus sondern dann muss ich ja vor Bildschirm sitzen da wird mir erklärt wie die Welt ist das ist ganz verrückt weil ich habe neulich einen Streit nicht ein Streit aber eine Diskussion gehabt mit einer bekanden von mir die erzählt hat dass sie in Psychotherapie ist und dass der Therapeut die TH keine Ahnung gesagt hat die hat dann quasi ihre Beziehung offenelegt so Mutter Vater Kind und so weiter und da hat der Therapeut gesagt also das ist okay wenn du deineem dein du kannst deiner Mutter das sagen und wenn du dich so behandelt ist es okay wenn dich so behandelt ist nicht okay und die hat das immer als rechtsfertigung genommen und hat gesagt also mein Therapeut hat ja gesagt das und das ist okay das ist nicht okay und ich brennst du eigentlich de dein fucking Therapeut kann doch nicht entscheiden was für dich okay ist aber die war so sehr in dieser und die ist um die 40 also dies erwachsen sehr erfolgreich aber hat es scheinbar gelernt dass es ein eine Autorität gibt die sagt was zulässig ist was nicht zulässig ist und genauso ist muss natürlich der Therapeut seine Rolle gesehen haben als also pass mal auf junge Dame ich habe ja den ganzen Tag hier ich bin der Experte für Leben und ich sag dir was geht was nicht geht und da haben sich quasi zwei gesucht und gefunden und ich bin sozusagen sehr muss man sagen durch Dich geprägt dass ich da gesagt das kann doch alles gar nicht sein und bin aber gegen gegen Wende tatsächlich gelaufen so und es in meinem Kopf ist quasi es gibt so traditionelle Psychotherapie die auf jeden Fall Elemente hat die funktionieren also mal Trauma z.
B so es gibt auf jeden Fall Tech psychologische Techniken die funktionieren die Besserung geben und dann gibt es aber scheinbar gibt es auch Patienten die 30 Jahre in Therapie sind und irgendwie keine Besserung erfahren und jetzt ist deine persönliche Geschichte und dafür ich tatsächlich ganz geh rein du du hast relativ früh ganz also korrigiere mich ich sag das was ich glaube zu wissen und dann korrigierst du was nicht richtig ist du hast relativ früh ganz viel Geld verdient weil du deine Firma verkauft hast hast dann überlegt was mache ich jetzt mit meem leben weil geldgame ist durchgespielt da warst du glaube ich 20 oder so plus minus ja ich bin mit äh 23 ganz nach Irland ausgewandert und dann war ich in Rente erstmal dann warst du in Rente und hast dich gefragt was mache ich jetzt mit angefangenen Leben so und dann hast du dich angefangen für Psychologie und Menschen zu interessieren hast dann irgendwann verschiedene Ausprägungen von Psychologie studiert bist aber dann irgendwann dabei gelandet dass ich dass du deine eigene psychotherapieform in Form von Hypnose entwickelt und umgesetzt hat hast weil Du scheinbar mit dem was dir da vorgesetzt worden ist so funktioniert Psychotherapie nicht zufrieden warst korrekt ja andererseits gab es damals aber auch noch andere an Sätze die die Autoritäten noch überwinden wollten also da hatte ich auch Lehrer die tatsächlich noch aus den 68ern kamen und das war ja eine Phase in unserer Kultur in der wir die Autoritäten überwinden wollten da wollten wir genau raus aus diesem ich höre was der Papi sagt ja ne son sondern also da da gab’s wichtigen Psychiater der Ronald lang heißt der der das damals auch ganz klar geäußert und hat der war übrigens mal so bekannt wie die Rolling Stones ja heute wieder total vergessen das ist äm heute sind wir wieder dann in diese überanpassung zurückgefallen das ist im Grunde so diese überanpassung nach dem Krieg die war so in den 50er Jahren das war ja sehr eine sehr enge Gesellschaft alles wurde musste kontrolliert werden ne da konnte man kaum ausbreechen wer hatte als die Beatles ein bisschen lange Haare hatten da war ja schon ne für die für die anderen das war ja schon der Weltuntergang für für den normalen BG Bürger ja erstmal und so entwickelte sich dann aber eine Phase wo wo man wo wir das überwinden wollten und da wollten wir die wollten wir die ganze Gesellschaft von den Autoritäten befreien damit jeder selbst im Sinne der kantchenauklärung sozusagen sich ja seines eigenen Verstandes bedient und die Welt für sich erfährt ja und diese Bewegung die war auch in der Psychotherapie sehr klar in der Entwicklung da bis es wieder in solche engen gesellschaftlichen Strukturen zurückfiel in den 80er Jahren würde ich sagen fing das an und jetzt sind wir wieder eigentlich in meiner Wahrnehmung in so einer Zeit als sein wir in den 50er Jahren die sehr autoritätsgläubig ist da muss ich da brauche ich Institutionen die mir sagen was ist richtig ja und was nicht ich selbst kann mir das nicht zutrauen ich muss das immer delegieren an irgendwen anderen und ich werde auch delegiert ne so sind die Familien ja auch organisiert es gab ja damals ganz andere Konzepte dass Kinder eben selbst Dinge erfahren und heute ist es sind wir eigentlich im Grunde wieder dorthin zurückgekommen dass wir eine Autorität suchen die uns sagt wie die Welt ist und diese Rolle meinen auch heute psychother aputen einnehmen zu müssen in der Regel lass uns noch mal in die Vergangenheit als du dann anfangs 20 warst und dich in diese Psychologie psychologische Welt geworfen da habe ich angefangen Psychologie zu studieren weil ich hat wir hatten glaube ich schon mal drüber geredet dass mich als Kind schon interessiert hatte was hier los sei warum sind die anderen so verrückt genau weil ich immer dachte was ist hier los ja warum werde ich in diesen Kindergarten gesperrt ich will da überhaupt gar nicht hin und dann das in der Schule die ganze Zeit immer weiterging Schule als System ist ja auch maximal eing hast du ja eigentlich gar keine Freiheit das ist ja eigentlich das Prinzip von Schule dass dir gesagt wird wie die Welt ist dann sollst du das so lernen und dann wirst Du darauf geprüft dass du das auch genauso beantwortest wie der Lehrer dir das gesagt hat und dann kommst du weiter ne sonst fällt es aus dem System raus hiner m und da liegt ja da auch überhaupt gar kein wir wissen ja auch heute lange so funktioniert ja lernen überhaupt nicht ne da gibt’s Studien zu das geht gegen Null 5 Jahre nach Abitur geht das wissen dass die Leute haben über das was sie in den 12 Jahren oder 13 Jahren in der Schule gelernt haben gegen Null aber es gibt ja also zumindest als ich in der Schule war hieß es ihr seid hier um kritisch denken zu lernen und deswegen setzen wir uns gibt eine These dann argumentier mal pro argumentier man dagegen was ist der logische Schluss und so das war das was meine Lehrer auch immer gesagt haben e das ist auch nicht relevant was wir hier im Biounterricht machen wie eine Zelle im Innern funktioniert s es geht darum dass du lernst zu lernen das logische Zusammenhänge verstehst und dass du dann neue Thesen gegenchecken kannst mit aha so funktioniert eine Zelle macht das Sinn wenn jetzt einer sagt keineung Licht ist eine Zelle h vielleicht ja vielleicht nein was ist das was ich weiß so und irgendwie scheint’s aber bin ich einer der wenigen der das so gelernt hat sondern offensichtlich waren andere Schulen anders oder sind andere Schulen anders ja oder vielleicht bist du auch in dem Alter wo das wo du dann noch Lehrer hattest die eben aus dieser sagen wir mal Befreiungsbewegung von damals noch kam ne die dann noch beeinflusst worden sind so wie ich eben auch ne also so aufgrund dessen dass ich eben auch noch Lehrer hatte die aus einen anderen geen anderen Geist hatten diesbezüglich und dann hast du angefangen Psychologie zu studieren da gab es dann diese zwei Strömungen diese ich sag mal antiautoritären insgesamt und die die autoritiererin die sagen wir wissen wie es geht genau und außerdem was du dann auch noch schnell lernst ist die halt sich tatsächlich auch nicht mit Menschen wirklich beschäftigen ja das sondern mit Statistiken ne auch damals schon heute ist es also ganz furchtbar das ist jeder der glaubt dass er im Psychologiestudium sich mit Menschen beschäftigen würde der liegt falsch ja man beschäftigt sich mit statistischen Bewegungen was meinst du damit wie wird der Mensch sozusagen in seinen Bewegungen ausgelesen mathematisch ja das ganz fürel Mathematik das hat nichts das ich ich lerne ich ich erlange keine menschliche Kompetenz durch Erfahrung innerhalb dieser Studien es gibt so ein schönes Bild von einem Taucher also im im im im Taucheranzug der in der Wüste steht so in etwa glaube ich ist der outcome am Ende ja du lernst überhaupt nicht den Umgang mit Menschen das Lernen ja Lehrer auch nicht ne Pädagogen haben lernen ja nicht wirklich erst primär wie gehe ich mit anderen um wie schaffe ich den wir ja das ich glaube ja das große Problem von Kindern in Schule ist ja ganz häufig einfach genau dieses dass die da sitzen und Denken der meint mich gar nicht ja der dieser Lehrer der der der der hält sich für eine lehrmaschine ja und ich wer ich soll da jetzt jeden Tag hingehen aber was soll ich denn da eigentlich wenn ich gar nicht wirklich gemeint bin ja wenn er mich gar nicht als Mensch anspricht wenn er mich nicht menschlich sieht ne und das sind alles Dinge die die kommen da ja nicht wirklich vor weil wir das alles so bürokratisieren eben ja und damit aber verlieren wir eben den Kontakt zur Realität da sind wir wieder an dem Punkt wo es darum geht dass wir uns dann eben in eine Schauspielrolle hineinarbeiten wenn ich merke dass die Erwachsenen von mir das nicht wollen ne und das war ja mein Grundproblem in der damals im Kindergarten schon beginnend ne dass ich gedacht habe ja der Oliver soll jetzt ein bestimmten Oliver Spielen der der Oliver aber gar nicht ist und der oliver hat auch gar keinen Bock dazu das zu tun ne also what the [ __ ] was wollt ihr von mir aber andererseits wurde ich ja natürlich da reingezwungen ne aber du sagst ja dass also dieses Bild des Tauchers in der in der Wüste jetzt sagst du okay Psychologie Studium doof weil du bist der Taucher in der Wüste du lernst nichts über Menschen sondern lernst was über über Mathe jetzt würden wahrscheinlich ganz viele studierte Psychologen aufstehen und sagen was will dieser Typ was meint er damit das ist doch Quatsch ja genau so das ist auch nicht so dass ich dass du das dass du da sagen kannst dass es nicht darum ginge sich mit sowas nicht auch zu beschäftigen aber nicht primär ich bin der Auffassung dass Menschen gerade die in berufen sich befinden in denen sie kommunizieren müssen diese Kommunikationsfähigkeiten auch als Grundlage haben müssen die brauchen auch vielleicht so gar eine bestimmte Art von Persönlichkeit die sie dazu befähigt Kommunikatoren zu sein und wenn das nicht da ist dann sollte ich mir vielleicht einen anderen Beruf wählen das kommt aber in diesen Studiengängen ja eigentlich nicht wirklich vor sondern hier wird ja im Grunde eigentlich nur abgefragt kann ich eigentlich eine ganz gute repetiermaschine sein und Sachen wiederholen und wenn ich das kann dann habe ich hin ein Zertifikat in der Tasche aber wo ist da die menschliche Kompetenz die Kommunikationskompetenz di die Kompetenzen wir zu bilden wo sind die eigentlichen Erfahrungen weißt du im Schulsystem geht es eben auch nicht und das ist ja im im Studien in den Studiengängen ja genauso geht es ja auch nicht wirklich um Erfahrungen eigentlich ja also sei denn wird’s jetzt es gibt ja duale Studien WE ist das ja Studiengänge die sind ja auf Erfahrung ausgerichtet auf Erfahrung ausgerichtet und das ist ja auch was ganz anderes um dass es dann da ginge ja und diese diesen Weg aber gibt’s da ja so erstmal gar nicht ja und das ist macht das ganze sehr problematisch weil wir dann auf Menschen treffen die sich feudalistisch überhöhen und sagen ich hab jetzt ein Zertifikat deshalb bin ich jetzt die eine Agentur für die Wahrheit und jetzt sage ich dem Ben wie wenn er zu mir kommt wie er richtig leben soll aber ich kann ja überhaupt gar nicht dem Ben sagen wie der richtig leben soll weil das kann ja nur der Ben rausfinden für sich weißt du ist meine Auffassung so der Psych der der Schulpsychologe würde sagen ja Moment es gibt aber bestimmte metakonstrukte die funktionieren wie beispielsweise nicht zu lügen jetzt als keine Ahnung ob das so ist aber so dass man sag okay wenn wir leben angucken in der Statistik und die Lügen dann führt das früher oder später dazu dass die sich in einem Lügen Haufen be finden aus dem nicht mehr rauskommen und dann haben die die Frau betrogen und den Arbeitgeber und irgendwann fällt das ganze Leben zusammen von Leer gibt es so universelle Wahrheiten wie z.
B Lügen eher blöd deswegen macht das mal nicht und das wäre doch jetzt ein sehr einfacher positiver Input für das einzelne Leben und für den einzelnen Menschen und sagt okay das mit Lügen soll ich vielleicht nicht machen ich muss jetzt da mal m offensichtlich habe ich eine innere Spannung wenn ich meine Frau betrüge z.
B und der Psychologe sagt mir im wieder kommen damit irgendwie klar aber vermutlich beschäftigt ich das das sehe ich dass ich das beschäftigt das es wäre doch jetzt ein statistisch mathematischer approach der aber für das Positive irgendwie oder in Richtung des des des Guten gehen würde dann bist du aber wieder bei der Moral statt bei der eigenen Ethik und wenn du bei einer Moral bist dann ist es geht’s immer darum sich anzupassen an etwas das dir vielleicht gar nicht entspricht das hast du wiederum nicht aus der selbst heraus entwickelt dann ne dann folgst du irgendwelchen Regeln und denkst das haben wir schon mal besprochen äh ich mach doch alles macht doch alles richtig aber warum fühle ich mich nicht gut ja weil weil du kannst endlos dich viel moralischen Regeln unterwerfen und dann der nice guy sein und du verdienst auch Geld und du also erfolllst sozusagen alle Parameter aber du bist nicht du selbst und wenn du nicht du selbst bist dann ist es fucked up ja also m deshalb basiert das darauf dass du eine bestimmte Haltung die menschlich ist für dich finden muss und einnehmen muss und wenn aus wenn du eine bestimmte Haltung hast dann entsteht daraus ein Verhalten von alleine und wenn du ein bestimmtes Verhalten an den Tag legst dann entstehen daraus deine Verhältnisse in denen du dich befindest die gestaltest du ja mit den anderen mit wenn du aber jetzt versuchst statt in an der Haltung zu arbeiten das Verhalten zu manipulieren und sagst ja ich brauche jetzt eine Agentur die weiß wie verhalte ich mich richtig dann veränderst versuchst du das Verhalten zu manipulieren aber die Haltung bleibt eine andere und dann gerät immer alles in Schieflage ja Politik beispielsweise will immer die Verhältnis also das was wir Parteienpolitik nennen will ja immer die Verhältnisse verändern aber wenn du jetzt die Verhältnisse veränder und die änderst und die Haltungen der Leute sind ganz anders ne dann kann das nie funktionieren deshalb ist das ja so frustran mit der Parteienpolitik ja weil das ja nicht aus den Leuten selbst heraus entsteht also es ist ja nicht wieder im Sinne der Aufklärung jemand der sich seines eigenes Verstandes bedient und dann mit den anderen gestaltet denn politisch sein ist ja letztlich etwas was wir als Grundbedürfnis in unseren Anlagen schon haben das äh ne ich bin ein politisches Wesen aber nicht im Sinne dieses Dings mit dem Staat und den Parteien sondern im Sinne dessen dass wenn wir jetzt in irgendeiner Gemeinschaft irg irgendwie Zusammenleben dann dann wollen wir diese Gemeinschaft miteinander gestalten das bedeutet politisch sein dieses politisch sein ist auch da kommst du jetzt aber in Situationen in denen du sagst ich suche eine obere Führung die Macht die Parteien Politik und lenkt den Staat da mache ich ein Kreuzchen alle drei Jahre oder alle paar Jahre und dann habe ich da jemanden der mir sagt was richtig ist dann führt das immer dazu dass die der Mensch selbst nicht er selbst ist und es ist eigentlich in einer glücklichen Position der fühlt sich nicht wohl ne das so kommt ja zu diesen frustrierenden Situationen wo wo man sagt ja jetzt soll ich noch Steuern bezahlen für diesen Staat ich will überhaupt nichts mit dem zu tun haben oder so ja also es kommt zu Entfremdung diese diese Entfremdung die ist halt ein zentrales Problem ich bin ja schon der der moderne Mensch ist schon von sich entfremdet und jetzt sucht er jemanden der ihm anwal gibt dazu wie er besser leben soll und die können auch statistisch Sinn machen aber machen die Sinn auf ihn bezogen oder entfremdet der sich da nicht noch weiter und genau das halte ich für das Problem deshalb du hast eingangs gesagt selbstverständlich gibt viele Psychotherapieformen die die haben auch sozusagen Erfolge man muss sich meiner Auffassung nach bloß diese Erfolge mal systemisch angucken also ganzzeitig angucken und dann was ich da finde ist ganz häufig weil ich gucke mir ja jeden Tag fünf Patienten an letztlich ne und das seit Jahrzehnten und die waren ja die Mehrheit derer waren schon in vielen Therapien ja und was ich da ganz häufig finde ist eher da sind zwar bestimmte Symptome mal weg gewesen aber die haben fünf andere hinterer wieder weil die haben ihr Verhalten manipuliert aber nicht die Haltung und jetzt hat sich nicht verändert weißt du und nimm dir nimm mal so ein Beispiel jemand ich sage dir wenn rauchen ist Sch lässt du lässt das jetzt ne dann kann das sein du bist sehr autoritätsgläubig und hörst dann auf zu rauchen aber wenn deine Haltung eigentlich gar nicht so ist dass ä dass du was gegen das Rauchen hast sondern du kommst nur deshalb weil deine Frau das will dann kommst du von deiner Haltung her in immer mehr Konflikte ja weil du tust etwas du verbietest dir selbst das Rauchen aber eigentlich willst du das tun und insofern entfremdest du dich immer weiter von dir selbst du täusch dich ja du betrügst dich selbst ne äh dann ne im Sinne der anderen weil dann du dann eine bessere Ehe wieder hättest oder so ja genau und ich unterwerfe mich ja quasi noch dem Willen meiner Frau und eigentlich will ich rauchen und meine Frau sagt aber geht zum Psychologen der Psychologe sagt du darfst nicht rauchen oder sollst nicht rauchen und ich weiß dass ja eigentlich auch dass was Schlechtes ist so deswegen bin ich sauer auf meine Frau weil die mich zu ein blöden Idioten geschickt hat und jetzt so das mag mir vielleicht nicht bewusst klar sein aber unterbewusst habe ich auf einmal ein Groll gegen meine Frau eine schlechte Beziehung und so geh dann zum theraputen ich habe eine schlechte Beziehung ich rauche nicht mehr aber habe eine schlechte Beziehung so das wäre aus deiner Sicht der der quasi der wichir wie sagt man der Teufelskreis und dann sagt man okay dann machen wir jetzt mal Paartherapie was stört uns denn und ich komme ja nicht auf die Idee ja du hast mich damals zum Psychologen geschickt der gesagt hat ich darf nicht mehr rauchen weil ich nicht mehr rauche sondern sag außerdem du kochst schlecht oder bist nicht für mich da behandelst mich nicht Respekt was auch immer und dann therapieren wir an Symptom genau und dann würdest du in der partherapie vielleicht auch dazu kommen dass erstmal die die die Beziehung wieder besser läuft weil du dich mehr angepasst hast aber aber trotzdem dadurch eigentlich noch weniger der Ben bist der du eigentlich bist und du kommst immer mehr in ein schauspielleben hinein und irgendwann ich sag mal ich mach’s jetzt mal dramatisch suizidiert der Big bringt sich um und alle sagen wie konnte das passieren er war doch eigentlich glücklich weil der hat do eine gute Ehe gehabt ne und der hat auch die Sachen die der ist auch angegangen die Sachen der war ja aber auch beim Psychologen also beim Psychotherapeuten war der und hatte aufgehört zu rauchen und die Ehe war doch besser wieder ne was ist den mit dem los so wie mit Enke oder solchen solchen Figuren wo man sagt ja außen ist doch alles gut der ne erfolgreicher Fußballspieler gut verdient alles gut ne warum ist der traurig was ist denn mit dem los eigentlich das doch do gar keinen Sinn dass der traurig ist und deine universelle Antwort wäre eigentlich immer die Leute sind traurig oder in den meisten Fällen oder irgendwie der der Ursprung ist immer du bist von dir entfremdet und du machst viele Dinge die Du eigentlich gar nicht selbst glaubst ähm und die du nicht bist sondern du spielst ein ein Schauspiel das ein Schauspiel deines Lebens du tust so als H du eine gute Ehe deswegen glaubst du vielleicht auch selbst dran deswegen musst aber noch lange keine wirklich gute Ehe haben du rauchst nicht obwohl du eigentlich rauchen willst und dementsprechend wäre für den Einzelnen beispielsweise Rauchen gut warum auch immer das der will das halt weil das gibt dem unsagbar viel genau das ist auch gar nicht doch ist doch nicht an irgendwem das zu entscheiden für den anderen weißt du also das finde ich schon abstrus vom Gedanken her wenn der Ben rauchen will soll der Ben Rauchen das ist doch nicht ne vielleicht ist im L im Rauchen genau sein Lebensweg ne keine Ahnung ich habe kein ich habe keine Ahnung vom Leben des anderen ich kann mich bloß in einer wirbildung mit ihm darüber äh sozusagen unterhalten damit ich ihn verstehen kann ich kann Verständnis aufbauen und ähm das aber alles ich kann aufgrund auch dieses Verständnisses ihm trotzdem noch nicht sagen was denn für ihn richtig und falsch sei das musst ne ich kann Menschen da bin nur bei diesen Prozessen begleiten eigene Erfahrungen zu machen so es ist ich unterrichte ja auch schon lange ne meine Therapieform und da ist das ja auch genauso dass die Leute ganz häufig also so ganz viele Profis Psychiater Psychotherapeuten die bei mir Ausbildungen machen und die sagen ne anfangs oliver war ich wirklich also total verwirrt weil du ja überhaupt nicht so unterrichtest wie man das wie wir das gewohnt sind ja sondern eigentlich machst du folgendes du motivierst mich Erfahrungen zu machen und bietest dich dann als Kommunikationspartner an so und ich glaube das ist also das ist sozusagen mein Modell dessen wie ich das verstehe dass das auch nur geht ich kann dem anderen nicht sagen ich kann den anderen nicht belehren das macht gar keinen Sinn ich glaube dieses Lehren funktioniert auch gar nicht das wir lernen nicht wirklich dadurch wir lernen indem wir Dinge tun und dann rausfinden wie die funktionieren ich kann und indem wir dann abschauen wie macht denn der andere das und dann probiere ich das wieder ja ne also die ideologischen ges die Geschichten die sind nicht falsch ne nur ich darf nicht allein auf die referieren und weil dann B ich ein ideologisches ich sondern ich muss immer wieder Prü en über eigene Erfahrung und dann kann ich auch wieder mit einem anderen darüber reden wie funktioniert das denn bei dir ne be bei mir ist das jetzt so und das ist ein Prozess sich mit dem Leben selbst auseinanderzusetzen und ich bin der Auffassung dass jedes Lebewesen genau das im Grunde als Aufgabe hat ja das bringt und das Leben bringt uns eigentlich immer wieder dahin dass wir uns mit dem Leben selbst als Einzelwesen auseinandersetzen müssen und das ist das eigentlich lebendige glaube wir haben Angst davor und wir wollen das oft vermeiden ja und das vermeiden wir eben durch sowas wie Feudalismus ne und dass man sagt ja nein ich habe doch die Verantwortung gar nicht ne sondern die Institution weiß ja was besser ist die Deutsche Gesellschaft für Ernährung weiß wie ich mich ernähren muss ja den folge ich jetzt ja und dann ne und und in diesem Markt von Lehrern und belehrt befinden wir uns ne deshalb ist scheinbar irgendwie alles möglich aber es ist einfach nur alles deshalb möglich weil die Mehrheit ideologische Wesen sind bei die im Grunde eigentlich keinen eigenen Standpunkt im Leben haben der ist aber da weißt du also die sind im Grunde werden wir dadurch dass wir von der Erfahrung getrennt werden total verwirrt orientierungslos gemacht ja und dann ist sozusagen anything goes ja also dann ja sagen dann kann ich glaube ich hieran oder kann daran glauben und mach dies und so ich glaube es gibt vier Stufen der Auflösung von solchen Gesellschaften in denen wir leben und die er erste Stufe ist eigentlich die normale wir leben der jeder einzelne versucht sich an der Realität zu Orientierung an der Wirklichkeit erster Ordnung wenn das nicht gut gelingt und der bekommt Angst dann versucht er den Glauben zu wechseln wenn der Glaube nicht mehr wirklich funktioniert und das ist in unserer Kultur passiert gott ist tot ja das hat niezche vor 100 Jahren verkündet er ist darüber verrückt geworden dann wächsen wir in den Aberglauben da sind diese ganzen okultismusbewegungen die hier wo du hinguckst spiritell sind qu diese ganze ich bin ein Geistwesen ich bin ein göttliches Wesen ich muss mir Dinge manifestieren ich muss also ich kann Kön kann hier sitzen und wenn ich jetzt fest dran glaube der kommt jetzt gleich eine Pizza durch die Tür dann kommt die durch die Tür ne das ist natürlich das sind Wesen die maximal von Erfahrung machen von eigenem handlungs von eigener Handlung getrennt worden sind sodass sie denken das hat doch mein Mama und Papa auch funktioniert ne dann kam ja Mama mit der Pizza irgendwann rein also muss das ja mit dem Universum auch so klappen ne das natürlich aber eigentlich ein Verfall der der Strukturen der Bindung an die an die Realität ja und die letzte Stufe da ist dann der Nihilismus das ist die Auflösung von Gesellschaft glaube wir sind auf dem Weg in den Nihilismus hinein ne wir hatten eine Phase in der in in der westlichen Gesellschaft der die stark christlich geprägt war ne da haben wir im Grunde eigentlich jemanden gesucht der uns Orientierung geben sollte gesagt okay es gibt einen Papa der ist immer da es gibt den Hergott es gibt J moneistische Gott ne ja der ich muss mich nicht alleine fühlen und ich muss auch nicht meine Verantwortung selbst übernehmen im Grunde brauche ich eigentlich nur darauf vertrauen dass mein Vater immer da ist das ist im Grunde so eine idealisierte Vaterfigur äh die wir da erschaffen haben und das ist auch sehr verständlich Menschen in oder alle Lebewesen in Angst müssen ja irgendwie Orientierung suchen und das ist auch ein angstprogramm das das kann man gut verstehen und irgendwann ist uns aber klar geworden irgendwie den Papa gibt’s dann doch wohl nicht auf der auf der Wolke ne das ist ja eine eine tiefe böse Erkenntnis gewesen wie gesagt so ein nietche ist wirklich verrückt geworden glaube ich daran ähm weil dann die völlige Hilflosigkeit da war aber wir haben uns in den Aberglauben versucht zu retten und der aber glaube ist das quasi dass ist alle dieses spirituelle und dann gibt’s den neilismus das jetzt aber der neilismus ist glaube ich das eigentliche Programm wir haben wir sind für wir fühlen uns so hilflos und haben wir auch ständig Angst und machen uns ständig Angst über die Medien wird uns pauslos Angst gemacht der Krieg die Klimakrise aber ich meine ich höre das seit ich bin bald 58 ich höre das seit ich ein kleiner Junge bin ne wir werden sind immer von der Auflösung bedroht es ist bald alles immer vorbei das ist ja das das Motto und dem unsere Leben hier stattfinden eigentlich und ich glaube wir brauchen diese Angst weil wir damit im Grunde uns bestätigen ich bin so orientierungslos weil es ja tatsächlich etwas gibt da draußen was eine Gefahr ist und ich glaube aber wir suchen wir wollen die Gefahr haben das ist ja ich habe mir glaube ich die Geschichte ich weiß nicht ob es dir schon mal erzählt hatte von meiner Tochter und mir da war die so Jugendliche und sitzt neben mir und sagt lass mal ein Horrorfilm gucken ich denk what the [ __ ] warum soll ich in Horror Film gucken jetzt ne ne und da ist mir aber aufgegangen ich wir haben das Bedürfnis uns in Angst zu halten wir haben das Bedürfnis danach weil ich wir haben uns an diesen Zustand so gewöhnt dass wir das ja noch nicht mal wirklich wahrnehmen dass wir hier z eine Bevölkerung haben die immer sagt oh alles ist irgendwie bald vorbei und andererseits aber sagt wenn du die jetzt fragst neö ich bin nicht ich habe keine Angst W nenn das Free floating anxiety das durchzieht im Runde die ganze Gesellschaft hier so stark dass wir uns dran gewöhnt haben so wie ein Fisch im Wasser nicht mehr merkt dass er im Wasser ist ja ähm und das ist immer die Begründung dafür für unsere Orientierungslosigkeit die wir im Grunde dann haben weil Angst löst das ja auch aus Angst heißt ja vielleicht kommt ihr gleich ein Tiger rein in den Raum und dann muss ich mich äh sofort orientieren wo finde ich die Orientierung wenn der Ben jetzt aus dem Fenster springt dann springe ich mal hinterher ne und genau das dann gebe ich meine Verantwortung sozusagen an den Gruppengeist ab an die Geschichten an die narrative und schau was die anderen machen und vielleicht da bin ich ja mit einer höheren Wahrscheinlichkeit statistisch auch gerettet ja das heißt es gibt ein eine omnpräsente Angst die uns als Gesellschaft extrem durchzieht und die kann ich aber mehr oder weniger dadurch auflösen dass ich eine Autorität finde die sagt okay wenn du das machst oder mir folgst dann musst du keine Angst haben und das gibt’s zum ein ich mal staatliche Institution wie die Deutsche Gesellschaft für Ernährung die dann sagt das musst Du essen dann dann wird es schon gut gehen lustigerweise das ein Beispiel von kein Mensch der irgendwie fitness macht würde auf diese Empfehlung auch nur irgendwas geben also diese Nährstoff nicht Pyramide sondern dieses dieses Buchstabensystem das da lachen alle drüber aber große Teile der Bevölkerung halten das für die Wahrheit state of the art ja so und man weiß aber auch wissenschaftlich dass es Quatsch ist so und jetzt kommen quasi private Retter sage ich jetzt mal die sagen pass mal auf dein Leben ist nicht das was du was es sein könnte folge mir und wie ich führe dich in eine Welt keine Ahung wo du ganz viel Frauen bekommst wo du ganz viel Geld verdienst wo du dein Spiritualität mit dir verbinden kannst überweise jetzt hier sind gemäß ein bisschen Geld oder sogar sehr viel Geld und dann dann passiert das schon und dann sage ich dir was zu tun ist und die Leute und das ist einer der größten Erkenntnisse meine der letzten Monate wie viel Geld Leute für diese Coaches und Retter bezahlen das sind nicht 100 € sonder das ist es gibt halt so ein Preising so ab 3000 € ist so der erste Tier und dann geht’s halt bis in den fünfstelligen Bereich die nicht reiche Leute sondern wo auch junge Menschen die quasi an die Grenzen ihrer finanziellen Kapazität kommen um weil die sagen ich habe meinen Retter gefunden und der wird mir alles sagen was ich zu tun habe und die unterwerfen sich dann quasi diesem rettersystem und das ist halt da sind wir im Bereich des Aberglaubens eben genau schon ne ja wobei häufig oder aus meiner Sicht haben viele dieser Retter und Coaches eine größere Erfolgsbilanz als Universitäten also wenn ich z.
B lernen will Geld zu verdienen dann gibt es ein paar Leute da draußen den traue ich das zu mir das beizubringen wie Geld verdienen geht wenn okay gehe ich eine private Uni für 30 40 000 € bewäh studieren 3 Jahre oder mache ich ein Jahr irgendwie so ein ich mach D reichcoaching dann würde ich sagen dass die Wahrscheinlichkeit dass Sie erfolgreich bin in dem ich mach D Reich Coaching höher ist als an der Uni so also ja ja das mag sein aber das du hast natürlich dann immer noch das Problem dessen dass das nicht deiner Haltung entspricht äh und dass du dann dich wieder weiter von dir entfremdest wieder ne dann ne dann bist du halt eben wie gesagt reich aber Fakt ab ne unter Umständen aber die die Mehrheit wird natürlich nicht reich das ist ja das große Problem dieser coachingszene die da äh sozusagen im unteren Strom und die universitä unterspült hat mittlerweile dass die Mehrheit dran scheitert und es denen dann noch schlechter geht weil die ja immer hochgepusht werden von denen ne der dieser typische Motivationstrainer ne ist ja im Grunde der der sagt ne di erinnere mich noch an emil ratoband ist der so ein Holländer ja der trat hier auf das war ein war ein Schüler von diesem Amerikaner wie Heß Tony Robins ja von dem hatte ich auch mal ein Schüler aus dem innerbard übrigens der hatte den total verrückt gemacht ne der war Schüler von mir dann dann ähm völlig zerfranzt in unterschiedliche Schauspielrollen hat er den ja hat so ein Tony Robins hat so ein wheel of Life und wenn du bist dann dann bist du Unternehmer dann bist du der Hai und dann ne und aber als Familienvater bist du jemand ganz anderer ne da hat die Leute wirklich in unterschiedliche Persönlichkeitsstörungen reingearbeitet ne ähm und das war mit dem Mann auch und der kam übrigens also das kurze Geschichte nur neben me der kam dann eben und war völlig äh ähm hatte ein völlig zersplittertes ich im Grunde und das muss ich mit dem lange dran arbeiten bis er das wieder zusammengesetzt hatte seine Frau hatte den irgendwann im Job besucht und hat gesagt ich hab den überhaupt nicht wieder erkanannt was ist den das für ein Mann ja völlig irre ja richtig psychotisch ne und dieser Emil ratoband der sagt immer Chaka ne schau dich im Spiegel an grins und sag Chaka dann wird alles erfolgreich das Problem ist da kommen ja Leute mit Strukturen mit Haltungen auch hin die denen entspricht das überhaupt gar nicht aber die denken sich ah ich muss das aber hinkriegen ja und das sind das ist das Millionen herer der frustrierten und depressiven die sind drei Tage nach so einem Seminar immer noch so ich muss es hinkriegen und dann kriegen sie natürlich selbst überhaupt nicht hin weil das funktioniert ja nur über Erfahrung das ne die die machen müssten die haben aber eine handlungshemmung die kommen ja gar nicht ins Tun das heißt die werden hochgepusht so übermotiviert und dann sinken die in eine tiefe Depression das ist das furchtbare dabei also das sind in meiner Welt sind ist das wirklich eine Art von Vergewaltigung die da stattfindet es gibt einen kleinen Anteil von Leuten bei denen funktioniert das aber das also das wird sich im promillbereich befinden und der Rest der sagen wir mal in die Westfalenhalle zu irgend so einem Guru geht der ist eine Woche später erstmal richtig am Arsch ja weil er natürlich schon wieder gescheitert ist weil und dann geht er irgendwann rafft er sich dann wieder hoch das wird wie so eine Art bipolare Störung weißt du ne ich muss in den Kampf rein ja ja Chaker ja du hast aber gar nicht die Struktur du hast überhaupt gar nicht gelernt ähm im in deinem Leben wirklich sagen wir mal äh zu agieren ja also weil du eben von Erfahrung Sog sehr getrennt bist worden bist und eher zum Erstarren neigst oder eher so ein fluchttypus bist dann dann das du wirst das natürlich nicht hinkriegen dann und dann geht es dir danach natürlich noch schlechter ja ja interessant ich hatte ja viele von diesen motivationsgurus schon dai ich schon mal gesehen und die es gibt quasi die machen superhows und die das haben die von den Amerikaner gelernt das wie wie bei den bei den Predigern den amerikanischen fernsehpredigern ne da haben die das gelernt so und dann gehen die dahin die die Leute kriegen eine superhow und aus meiner Sicht häufig ich mal die richtige Botschaft was auch immer es ist wenn nimm jetzt mal abnehmen abnehmen ist relativ einfach weil ist weniger und heb schwere Gewichte hoch das total toal simpel so und dann nehmen jetzt mal es g so ein abnehmen Kongress und dann sagen du musst hier das ist die geile Übung und dann morgens die Morgenroutine und hier sind die Proteine und hier ist das dies so dann ist relativ klar wenn die das einfach machen dann nehmen die ab und werden sportlicher und erreichen Ihre Ziele aber es gibt eine Ries ige Diskrepanz zwischen dem von dem was die hyped in diesem Saal sagen alrght morgen ist der Tag und da wird alles anders und so dann kommen morgen und morgen ist aber immer noch der gleiche Tag wie wie wie gestern und dann gehen die vier Wochen später wieder in das gleiche Seminar sindemäß und lassen sich da und ich würde das so als als mentale Masturbation bezeichnen weil die haben diese Erfahrung das es geht jetzt voran es ist hier gibt’s Hoffnung und die sind absolut überzeugt davon da gibt’s ja dann ganz viele Testimonial Videos in der Pause und wenn die dann rauskommen sind die Hal das war mega geil und die triffsten jaah später und die sehen immer noch genauso aus oder sind dicker geworden halt erfolglos was auch immer das Ding ist weil die haben doch nicht Verantwortung für sich gelernt sondern auch hier geben die wieder einfach nur die Verantwortung an jemanden ab der sagt ne und das lustigerweise ich will jetzt nicht auf diesen Menschen da so rum hacken ne lustigerweise sind das aber auch in der Regel immer Leute die irgendwie selbst nicht wirklich was hingekriegt haben aber immer gut quatschen konnen und damit dann erfolgreich geworden sind in meiner Welt sind die überhaupt nicht erfolgreich geworden ne die die sind auch gescheitert die waren irgendwie per bei der bei der lufthanser oder sowas ne und da haben D immer gesagt ja irgendw ich muss auch noch schaffen ne und dann haben die gelernt wussten wussten die auch von sich selbst ja reden kann ich gut ne und genau da raus rekrutieren sich diese meiner Auffassung nach diese Coaches ja da sind auch Leute die im in der echten Wirtschaft nichts hingekriegt haben die sind unter Umständen auch mal reich geworden dadurch dadurch aber im Grunde durch das motivieren von von orientierungs und hilflosen Leuten eigentlich ist das ja auch ganz furchtbar und du hast ja auch genau hier wieder recht diese Leute da die ja keine eigene Verantwortung auch hier je gelernt haben und auch hier wieder nur abgegeben haben an jemand der im Grunde auch keine eigene Verantwortung für sich wirklich übernehmen kann äh wer werden die wenn die zu Hause sind natürlich auch wieder ins Loch fallen in der Reg das wden wird nur ganz selten so sein da müssen die halt immer in der Ideologie bleiben dass das längerfristig funktioniert das kann eigentlich nicht funktionieren weil nämlich die haben die Haltung nicht dazu die kriegen die Haltung auch nicht dazu indem sie ihr Verhalten einfach nur manipulieren ja sondern dann dann das ist wie eben wenn du nicht wirklich innerlich aufhören willst zu rauchen und das nicht wirklich aus dir von innen heraus entscheidest emotional also die Haltung nicht veränderst sondern nur dein Verhalten manipulierst dass das nicht lange gut gehen kann und genau daran scheitern die Leute auch immer das ist ja bei allen Diäten auch in der Regel so ne ich habe schon oft Frauen gesehen den denen ich dann also die habe ich wegen natürlich wegen was anderem wegen Depression oder so dann gesehen die die mir so das erzählt haben herop das ma ich mein Leben lang schon ich habe mein Leben lang immer wieder abgenommen es hat auch funktioniert und dann war ich hinter wieder dicker und so bin ich im Grunde im Laufe der Jahre eigentlich immer dicker und dicker geworden ne weil jedes Mal wurde ich immer danach noch ein Stück dicker ne und den habe ich auch oft gesagt mit der Energie die sie da reingesteckt haben da hätten sie Präsidentin der Vereinigten Staaten werden können ja und stattdessen ist eigentlich nichts passiert außer Sie haben abgenommen zugenommen abgenommen zugenommen abgenommen zugenommen und haben sich total frustriert ja weil eben es das da sind wir wieder bei gelieener macht sie haben das mit geliener Macht gemacht und das du hast kein wenn wenn du jetzt in deinem Alltag leben bist und du hast die Strukturen dafür gar nicht aufgebaut Verantwortung für dich zu übernehmen handeln zu können ne die wirklich eine Entscheidung auch zu meinen ja ja dann kann das nicht funktionieren da kannst du gehyped werden und dann wirst du aber in so gehypt dass das logischerweise in ein tiefes Loch hinterher führen muss und das ist eigentlich schrecklich also das Fin W ich wirklich also das muss man diesen Figuren echt vorwerfen klar ich kann verstehen die haben das auch nicht die meinen unterumständen noch gut und wollten sich selbst ja natürlich auch hauptich befreien aus dem vom luftanser Job oder so ne und dann hat’s auch sogar funktioniert ne und dann denkt man WoW Chaka Chaka ne aber schau dir mal bitte das das herer der frustrierten Leute an die aus diesen Seminaren hinterher rauskommen und in schlimmsten Zuständen eigentlich sind dass diese Verantwortung wird ja dann auch wieder nicht übernommen ne ja da muss man aber um eine Lanze für die zu brechen ja ja die Leute die frustriert da rauskommen waren vermutlich auf frustriert ja und dann sagst okay wo wo gehe ich jetzt hin und dann kommt halt irgendein Guru der sagt pass auf komm zu mir und ich sage dir wie x geht und der nennen wir jetzt mal Guru hat ja auch einen guten Weg dahin sagt ja nicht pass auf also unterstelle ich jetzt mal kenn ich jetzt kein der sagt pass auf es gibt hier die Rendite Schuld Schatulle dann legst du da 20 € rein dann schläfst du damit unterm Kopfkissen und morgen sind 100 und das machen wir jetzt alle das wä ganz aber guck das Ben das gibt doch auch also das doch genau dieses dieses in in den let Jahren wieder aufgekommene Modethema des manifestierens das gab ja vor 30 Jahren auch schon das ich gän ja wenn ich sowas höre ne Bestellungen beim Universum ist auch so ja so so ein Zeug ne das genau solche Kurse gibt’s doch die die da wird denen gesagt du musst da nur dran glauben ich habe da Patienten die haben Psychosen von sowas die haben schwere Depressionen das den ging’s ja natürlich die suchen ja alle Lösungen die Leute und die sind natürlich die die die suchen Hilfe und das ist ist total verständlich aber im Grunde darf man wenn man eine echte Verantwortung für sich und den anderen übernimmt denen keine Hilfe dieser Art anbieten sondern man muss den klar machen du kannst deine Verantwortung für dein eigenes Leben nicht abgeben sondern immer wenn ein Patient zu mir sagt her Ruppel das ne ach das wie helfen sie mir denn dann sage ich ich kann ihnen nicht helfen ja aber ich kann sie begleiten auf einem Weg wo sie selbst beginnen ihre eigene Verantwortung erwachsen für sich zu übernehmen und dann ähm können wir darüber sozusagen kommunizieren ich bin immer für sie da ne ich begleite Sie auf dem Weg aber ich habe keine Lösungen für Sie dieses Anbieten von Lösungen ist im Grunde eigentlich äh ein riesiges Problem das den anderen immer wieder von sich entfremden muss auch wenn der dann auch und ich glaube das der seltenere Fall wenn er die Ziele erreicht die er da erreichen sollte oder wollte macht es ihn trotzdem nicht mehr zu sich selbst und im Grunde ist er am Ende dann in einer Position wo er trotzdem auch da nicht mit glücklich ist ist so so wie der weißt du wie dieser diese diese Lotto Gewinner da gab’s doch auch mal gute Untersuchungen zu ne dass im Grunde keiner dieser Lotto Gewinner in irgendeiner Art und Weise glücklicher geworden war sondern alle im eigentlich äh ähm äh äh eigentlich ein mieses Leben hatten das ist ja eine ganz spannende Erkenntnis gewesen weil wir glauben ja immer in innerhalb dieser Orientierungslosigkeit geht’s ja immer darum zu sagen hm dann ist das vielleicht ein Ziel ne oder da hat jemand gesagt da ist ein Ziel lang oder dann muss ich da und jetzt bleibe ich da dran so und dann bin ich dann jetzt da hinten angekommen und dann muss es mir doch jetzt gut gehen aber nein dir geht’s ja dann so lange gut wie du nicht am Ziel angekommen bist solange du no Streben kannst und solange du merkst okay es geht nach vorne ich werde kein dünner reicher was auch immer so und es scheint so universell zu sein das sagt ja auch jeder der dann ein Ziel erreicht hat ja die Zielerreichung die ist scheiße was die ist nicht scheiße aber die ist nichts und weil ich gedacht habe dass die Zielerreichung dann spielen die engelhafe hat die die Scheiße gemacht hat die die nicht nicht Hal deswegen scheitert meine Welt weil ich dachte wenn ich x erreiche wenn ich reich bin wenn ich das Auto habe die Frau was auch immer dann wird mein Leben gut aber solange ich mir auf dem Weg befinde ist doch alles tutti das heißt ist es auch da nicht aber du lenkst dich ab du kriegst das nicht mit ich weißt du da sind die Leute die ganze Zeit in einem Kriegszustand ne und kämpfen kämpfen kämpfen da kriegen die natürlich nicht so sehr mit dass sie eigentlich von sich so stark entfremdet sind so eine Art der a Rand hat das genannte secondhand life Leben immer ne dieses secondhand life das vergisst du weil du dich ja total mit dem Kampf beschäftigst und dann ähm hast du ja immer so ein erlösungsort wo Du ankommen willst und wenn du dann jetzt irgendwann jetzt wohne ich auf Mallorca und jetzt muss ich nicht mehr arbeiten jetzt muss ich ja glücklich sein und das natürlich dann kommst du zur Ruhe und stellst erstmal fest ja scheiße ich war elich die ganze Zeit nicht glücklich habe die ganze Zeit nur gekämpft und jetzt kann ich gar nicht gar nichts mehr anderes als kämpfen ich habe einen Patienten der hat die majorinische See sozusagen leer ich Erin mich h mal erzählt ja ja ne mehr mehr ähm äh rausgeholt aus der See als der majorinische Angelverein in einem Jahr ja also der hat ganz viel Geld verdient du nimmst also die Haltung ich will damit sagen genau der diese Haltung des Kampfes aus der kommst kommst du nicht raus dann mehr und dann nimmst du die halt überall hin mit und dann kommst Du natürlich aber du du die du suchst ja mit dem erlösungsort eigentlich einen Frieden du nimmst die Welt als Kampf warahr und Krieg ist ja das Modell im Grunde auch ne auch das dies grundsätzliche kapitalistische Modell ist ja im Grunde befinden wir uns immer im Krieg miteinander gegeneinander und aber alle sehnen sich nach dem Frieden aber der Frieden ist eigentlich etwas was von innen heraus stattfindet ich selbst muss im Frieden sein und ähm mich dann anpassen können an die Lage die wie wie sie gerade ist wenn wir jetzt hier gerade irgendwo in Syrien wären dann wären wir gerade im Krieg ähm dann müssen wä das auch angepasst da wir aber hier gerade in Köln sind äh wo es eigentlich locker ist können wir die entspanntesten Leute der Welt sein dass wenn ich aber innerlich mit in der Wirklichkeit zweite Ordnung im Krieg bin dann kann ich mich dann und mich nicht mehr anpassen kann nicht gelernt habe ne weil ich ja immer mit diesem kriegsmodell rumgelaufen bin dass hier in Köln eigentlich gerade Frieden ist und total locker und entspannt ist ne dann kann ich auch nicht mehr entspannt sein und locker weil ich das auch nie gelernt habe mehr ne so und deshalb sind die Leute wenn sie dann die ihre Ziele erreicht haben eben auch nicht glücklich sondern jetzt kommen die dann zur Ruhe und dann merken die ich kann gar nicht zur Ruhe kommen wenn ich jetzt zur Ruhe komme dann merke ich was hier eigentlich los ist dass ich total durchgedreht bin ja ich stelle mich so ein bisschen auf den advocato diaboli standkt BTE ja ich hab wie gesagt ich habe hier keine Wahrheit ich kann ja nur meine genmung se und du sagst es gibt quasi es gibt die Retter die sagen pass auf ich mache dass du deine Ziele erreichst überhaupt ist erstmal wichtig Ziele zu erreichen und dann ist ja wichtig was sind deine Träume und ich bringe dich dahin oder ich helfe dir irgendwie an dein träum und sagst sämtliches Streben nach Zielen ist eigentlich Ablenkung von von eigenen Essenz und wenn die meisten erreichen das Ziel nicht und sind deswegen frustriert und dann gibt’s halt die die das Ziel erreichen und deswegen auch frustriert sind also es quasi die jegliches Streben endet immer in Frustration es sei denn ich strebe weiter ja oder nicht das ist jetzt ja absolut ausgedrückt und ich denke dass es nicht sämtliches dreben ist ähm sondern dass ähäh es selbstverständlich immer Ziele gibt dass jedes seugetier hat irgendeine Art von Ziel immer wieder ne aber dass das dieser zielerreichungsmodus einer ist der nicht zu häufig in unserem Alltag da sein sollte weil dann ist nämlich kein Frieden gerade da ne wenn ich jetzt sag wir mal sehr Hunger habe dann suche ich wo finde ich was zu essen dann bin ich nicht wirklich im Frieden sondern ich bin jetzt unterwegs und suche Essen ne wenn ich mich in diesem Zustand jetzt ständig durch die Welt bewege dann bin ich immer in diesem in diesem Kriegszustand dann kann ich nicht im Frieden sein das heißt also ich finde bei allen anderen Säugetieren auch genau das die sind hauptsächlich gechillt und es gibt Situationen im Alltag da sind die nicht gechillt da suchen die gerade Beute oder irgendwas ne und ich glaube dass da auch um das Verhältnis geht glaube wir Menschen haben uns aufgrund ein er irgendwie chronifizierten Angststörung die wir scheinbar so seit etwa 5000 Jahren kultiviert haben in diesen konstanten Kampfmodus reingearbeitet ja und daher kommt das Problem dann im Grunde das ist aber eigentlich ein ausnahmezustandm ja und wir sind also in einem kriegsähnlichen mentalen Zustand aus deiner Sicht und um in irgendeiner Weise ein glückliches friedliches Leben zu finden da gibt es da draußen verschiedene ich nenn es mal Tabletten die eine Tablette ist du musst erfolgreich sein so die nächste Tablette ist Hal du musst einfach spirituell du musst zu deinem selbst finden dann gibt’s die religiöse Tablette und dann gibt es vielleicht noch die KE Persönlichkeitsentwicklung du musst einfach keine Ahnung in meinem Seminar zu dir selbst finden im weitesten Sinne und dann sagst du passt mal auf das sind alles irgendwelche Retter das sind irgendwelche Götzen die ihr anbetet das ist total bescheuert der einzig wahre Retter ist der Ruppel denn ihr müsst zum Ruppel kommen denn der fürt euch quasi wenn ihr jetzt zu dem Ruppel kommst und dann dann sagt der Ruppel ja ich habe keine Ahnung weil weil nur du die Ahnung hast aber wir können da ich biete mich an mit dir darüber zu reden wie findest du die Orientierung zurück selbst ja das ist ja im Grunde mein Job ma ich ja nicht im Sinne dieses verkaufen Wollens von irgendwas in sondern es geht ja hauptsächlich darum wenn irgendjemand zu mir kommt ich biete mich immer nur zur wirbildung an das ist das was mir Spaß macht ich will mit Leuten reden und wir bilden ich will ich verkauf den keine Lösung sobald die mir das sagen ich habe aber dies und jenes wie kommt wie soll das weg dann sage ich ich habe weiß das nicht das können wir aber gerne rausfinden weil du das auf jeden Fall und das weiß ich du weißt das schon das ist in dir angelegt ja also entspann Dich aber verkaufen will ich dir nichts es ist sogar eigentlich so erst dann wenn der andere auch das versteht und diese Verantwortung wirklich für sich übernimmt dann funktioniert das auch ja das heißt im Gegensatz im Gegensatz zu all den Rettern bist du nicht ein Retter sondern du bist eine Art Reisebegleiter und pass auf diese Reise zu Dir selbst ich bin da wenn du eine Frage hast und ich helfe dir vielleicht auch ein bisschen nicht gucken guck mal da guck mal guck mal hier aber ich habe kein ähm es gibt nicht das ruppelkonzept was ähm was dir irgendwie hilft es gibt aber schon dieses CTW hypnoseekonzept das ist dein Konzept dass du entwickelt hast korrekt ja aber das ist tatsächlich ist das gar keine Therapieform eigentlich sondern das ist eigentlich eine Art und Weise zu lernen in Kommunikation zu treten zu können als Therapeut mit dem anderen eigentlich ist das sousagen etwas was ich auf Therapeuten bezieht wie weil in der in der Ausbildung geht’s für mich darum wie kann der Einzelne für sich finden diese Kompetenz aufbauen zu können menschlich dem anderen gegenübertreten zu können und nicht als jemand der eine Technik verkauft m ne weil eigentlich eine Technik im Grunde wieder nur entfremdet sondern das ist ein Konzept mit dem ich Leute ähm kompetent machen will ähm äh sich selbst kompetent zu machen das heißt dann wäre aber der logische Schritt dass alle deine Azubis oder alle deine wie sagt man Seminarteilnehmer die am Ende irgendwie ein Zettel von dir bekommen wo drauf steht du kannst jetzt CTW Hypnosetherapie anbieten die müssten als allererstes erstmal zu sich selbst finden so und wenn die zu sich selbst gefunden haben dann geht es daran wie kann ich ein wir mit einem anderen bilden aber im Prinzip wenn die zu sich selbst gefunden haben ist doch die WB Bildung relativ einfach oder das ist eigentlich menschlich und in uns angelegt das ist ja interessanterweise dass das Problem nur darin liegt dass die alle zu sehr gelernt haben immer auf Konzepte zu achten und diesen die Verantwortung an Ideologien abgeben zu wollen deshalb geht es eher um ein entlernen ne dabei entlernen kannst du Beispiel geben wo wo jemand was entlernen musste AK ja ich wenn ich jetzt eine Ausbildung als Therapeut in irgendeiner Art und Weise habe dann geht es ja darum dass ich gelernt habe ich muss dieses und jenes sagen ich muss genau darauf achten und das ist diese Technik dann muss ich das machen jenes machen ne es gibt also sozusagen von Institutionen vorgegebene Abläufe der Kommunikation mit dem Patienten mhm das muss ich verlernen weil sonst kann ich nicht als Mensch dem anderen gegenüb sitzen ich kann nicht da sitzen und und sozusagen Strategien im Hinterkopf haben wie ich mit dem Ben jetzt rede das geht nicht ich kann nur ich dann bin ich kein ganzer Mensch ne das ich glaube du hast mal gesagt dass da ist der eine der der Bankkaufmann ne und da von dem erwarte ich doch dass der Bankkaufmann ist dann ne in seiner Rolle aber genau das ist der Fehler selbstverständlich macht er seinen Job als Bankkaufmann und da geht’s ja selbstverständlich auch um Dinge und um Abläufe aber der muss als ganzer Mensch da sein und wenn der sich reduziert auf den Bankkaufmann und diesen Teil so abspaltet wie bei Tony Robbins mit dem Wheel of life ich bin jetzt der Bankkaufmann Typus da und dann bin ich so eine eng definierte Figur und das andere verdränge ich alles ja ähm dann habe ich natürlich habe ich mit dem ein Problem weil der nur noch wie eine Maschine eigentlich ist dann ist der Maschinenmensch hat er sich zum Maschinenmensch gemacht ja und er Selb verdrängt ja seine ganze seine ganzen lebendigen Impulse und äh kriegt immer mehr Probleme der entfremdet sich also mehr und ich sitze auch jemanden gegenüber der dann eigentlich gar nicht da ist ja und so kann so kann auch Therapie nicht funktionieren wenn man denn von meinem Modell ä ausgeht dass es darum geht dass der andere möglichst er selbst sei es gibt ja auch Modelle die da die meinen eine Art von Narzissmus ist gesund und normal und wir spielen doch alle Rollen und und diese Art von diese Art von Therapieansätzen die fußen ja auch darauf die Leute dann mehr in ein solches Rollenbild hineinzukriegen die sagen dem im Grunde den anderen Leuten ja du hast jetzt als bankhoffmann Problem weil du deine Rolle nicht ausreichend gut erfüllst diese Art von Sichtweise gibt’s natürlich auch ne meine ist eben eine umgedrehte und das heißt wenn ich in einem einem normalen einem üblichen einem Mainstream Therapeuten während der Therapie Kopf gucken würde dann würde der das Gespräch einleiten mit schönen guten Tag was führt sie zu zu mir so und dann sage ich ja wissen Sie also meine Frau ist doof und die hat mich hier hineschickt und dann denke ich okay würde ich quasi so Kategorien wie so ein Entscheidungsbaum im Kopf als als Therapeut haben okay was ist wie ist die Beziehung zur Frau wer wie ist die möglicherweise Abhängigkeit wie ist die zu charakterisieren und dann sagt er ja die rafft immer nie was ich sage weil die ist nämlich und ich bin klug dann ma ich quasi die Checkbox bei überhöhter Sinn des selbst kann kein oder hat kein Verständnis für Gleichberechtigung als als Beispiel so und dann habe ich noch fünf sechs weitere Häkchen die ich bei Symptom setze und dann kann ich gucken okay wenn jemand diese fünf Symtom hat dann ist das eine narzisstische Persönlichkeitsstörung oder keine Ahung bordererline Störung oder der hat Depression und je nachdem wie ich dies Symptome quasi so das meinst du vermutlich mit Statistik erfasse gibt es verschiedene Differentialdiagnosen das heißt ah das Narzissmus korreliert häufig beispielsweise mit dem Borderline es gibt da Überlappung aber auch Unterschiede und dann gibt’s Differentialdiagnosen die vielleicht noch mal ganz anders sind und dann wenn ich die Diagnose habe dann nach ich 3 4 5 je nachdem wie lange das dauert Sitzung sage ich Herr Meer ich habe es jetzt sie sind ein pathologischer Narzisst z.
B und da kann man leider nichts machen aber bei den anderen Sachen sie sind beispielsweise depressiv sie sind depressiv und also führen wir jetzt die Therapie für depressive durch oder die Therapie für Angststörung beispielsweise und bleiben mal ich glaub Angststörung ist ein schönes Beispiel weil Angststörungen werden ja wenn ich es richtig sehe therapiert durch Exposition das heißt ich habe Angst vor derer Spinne lass uns mal ein Bild von der Spinne angucken dann mE eine gummispinne nimm die gummispinne an der Hand dann gehen wir mein zo gucken mal spinen zu an und irgendwann bringe ich meine Vogelspinne Mitte setzt auf der Hand dann bist du geheilt sind so funktioniert Angsttherapie oder ja so war verhaltensthererapie früher mal gedacht heute äh eigentlich tatsächlich nicht mehr so sondern das ist eher eine Art von Gesprächspsychotherapie da geworden m ich halte Ronald lang von dem ich heute schon mal geredet habe der der nannte das die eine Therapie der nichtbegegnung okay weil nämlich ich sehe den anderen so technisch und W W fangen wir mal da an dass ich den anfange den zu diagnostizieren ja so der Ben zeigt jetzt bestimmte Verhaltensweisen bei denen ich immer Häkchen mache irgendwo und dann kriege ich irgendwann so ein sozusagen wie als sei ich eine KI ein Gesamt ein Auswurf raus und dann habe ich ein Ergebnis und sag okay der ben ist hat angstörung irgendwas ja dann habe ich dich pathologisiert dann sehe ich nicht dich nicht mehr als Mensch dann hab das ist der Vorwurf den wir jetzt zur Medizin auch immer zur Humanmedizin auch immer hatten dass dass die nur noch die Leber sehen oder ne nur der eine ist für die Füße zuständig der sieht nur die Füße du siehst die Gesamtheit des Menschen nicht mehr das wir haben das so komparttimentiert also in kleine Teilchen aufgeteilt und dann sehen wir den einzelnen aber als Menschen gar nicht mehr das macht auch keinen Sinn dich zu pathologisieren di ich bin hier auch der Auffassung dies dass diese ganzen Diagnosen zu gar nichts geführt haben wirklich zu nichts ähm ich bin bekannt mit so einem klinischen Psychiater der in der Forschung in honingen arbeitet an der Uni und die forschen tatsächlich über diese Biomarker ne Neurotransmitter ne Dopamin etconin was muss man dann substituieren und der der hat mal irgendwann gesagt das hat auch veröffentlicht war nicht so lustig für die anderen die machen so gut wie keine Effekte aus ist unsere Erkenntnis die Biomarker machen Biomarker machen so gut wie keine Effekte aus und auch die Diagnosen machen kaum Sinn die sind ja aus dem Boden gesprossen ja das äh äh jedes Jahr gibt’s 100 mehr an solchen Diagnosen man müsste und hatte dann gesagt und das war lustig weil das genau meinem Konzept eigentlich entspricht äh eigentlich nur differenzieren ob jemand auf einen stressreiz ähm externalisierend reagiert und sagt oh da ist der Bösewicht ne da ist der böse Löwe deshalb habe ich das Problem internalisierend reagiert ich bin’s ne das ich bin das Problem ähm oder wie hat das genannt raus ein bisschen ich dreh das noch mal anders um also er hat gesagt im Grunde muss man auf drei reaktionsachten achten mehr brauche ich nicht ich muss nur sehen wie sozusagen wird falsch auf den Reiz reagiert ose führt am Ende zu nichts finden wir auch in der Therapie am Ende des Tages muss ich nur sehen jemand reagiert auf ein Reiz sozusagen eigentlich falsch ne übernimmt nicht seine Verantwortung sagt okay ich bin schuld und ich kann nichts ne ich werde es nicht schaffen das wäre in meiner Welt und dann kann mir das kam mir das auch wurde mir das klar es gibt ja biologische Reaktionstypen erstarren fight flight faint ne erstarren fliehen oder kämpfen kämpfen genau ja und genau das die dritte dritte Sache war reagiert jemand psychotisch also indem er eine Illusionswelt aufbaut wä die Fehlreaktion auch ne so und dann ist mir klar geworden das entspricht genau diesen biologischen drei Reaktionen die wir in Angstsituationen haben und die sind angeboren neigt jemand dazu eher zu erstarren das wä der der eben sagt okay ich bin das Problem ich kann gar nichts mehr ne der hätte dann auch eine Depression so entsteht mein Auffassung nach eben äh ähm psychodynamisch eigentlich diese Depression oder jemand neigt zur Flucht ne das wä der der sagen würde da da ist der böse Löwe ich muss also da lang fliehen ja der neigt zur Angststörung ja und der der zum Kämpfen angelegt ist der wird eher Psychosen entwickeln und jetzt gibt da unterschiedliche tionen auch das sind also das wir sind wir sind nicht nur wir haben nicht nur Grundanlage zu einem reaktionstypus ne also es gibt Leute das WE jeder der das kann das mal für sich selbst überprüfen wozu neige ich unter Stress ja da werden Leute sagen ja dann erstarre ich immer oder es werden immer Leute sagen ja eigentlich will ich malmer weg und der nächste ist jemand der eher ein Psychotiker ist und Kämpfer ist der wird sagen jetzt nehme ich jetzt richtig den Raum ein ja also ich beherrsche jetzt hier mal das Gespräch und der Ben den den mache ich platt ne das sind ist aber trotzdem eine Angstreaktion eine Stressreaktion ja und wenn jemand zu sowas neigt und der wird jetzt gestresst in seinem Leben dann wird der auch dann so reagieren und so entsteht im Grunde auch dieser psychotische Ansatz ne mhm okay und so kann man eigentlich das ist mir damals aufgegangen im Gespräch mit dem so kann man im Grunde eigentlich verstehen wie Menschen dann ähm äh zu einer ähm Störung kommen die man dann hinterher noch jetzt differenzierter diagnostizieren könnte aber das differenzierter zu diagnostizieren geht ja wieder am völlig am Problem vorbei dann sage ich dem im Grunde ja du bist sozusagen Bankkaufmann ich definiere den jetzt wieder in so eineer witzrolle in so eineer witzfigurenrolle rein ne hilft ihm aber überhaupt nicht der läuft jetzt stattdessen eigentlich mit der Diagnose rum und das das muss man auch äh äh bei all diesen Diagnostik bei all dieser Diagnostik bei diesem Diagnostik waren äh eigentlich äh immer wieder beachten äh die Leute laufen mit diesen Diagnosen dann rum wie mit Flüchen ja wie früher die Leute auf Flüche reagiert haben ne ich bin jetzt verflucht weil die böse Hexe im Dorf die hat mich verflucht und jetzt wird mein Leben äh m mi lustigerweise kann die böse Hexe dich auch heilen wenn du sagst wenn der wenn der Therapeut sagt sie haben jetzt eine Depression sie müssen 20 Mal kommen oder 100 mal keine Ahnung gut und irgendwann sagt er sie hat die Depression ist jetzt vorbei und dann funktioniert das auch aber dadurch ist natürlich meine Fehlreaktion auch noch nicht äh äh geändert ne sondern jetzt dann ne die dieses Modell von der bösen Hexe die mich dann vom Fluch befreit also sag mal die eine Hexe hat mich verflucht dann gehe ich zu einer anderen Hexe die wie nennt man das entflucht mich die befreit mich von dem Fluch und ich glaube daran weil ich mich so unterwerfe weil ich meine eigene Verantwortung wieder nicht übernehme dann ist natürlich durchaus so dass das funktionieren kann aber dann wäre einfach wieder nur ein Symptom eigentlich unterdrückt dann ist nämlich nicht nachhaltig verändert sondern meine meine Fehlreaktion auf Wirklichkeit dass ich eben so reagiere als sei gerade hier in Köln krieg ja und ich dann nämlich an der nächsten Ecke schon wieder mit erstarren Flucht oder Kampf reagiere bleibt das Problem und deshalb erzeuge ich natürlich dann hinterer schon wieder andere Symptome das heißt das eine Symptom ist jetzt weg aber danach wenn wenn die Haltung bleibt und Haltung bedeutet hier ja die wahrnehmungsstruktur und wahrnehmungsstruktur heißt in diesem Sinne ich nehme fehl warah dass ich nicht im Krieg bin sondern in im Frieden dann wird das immer wieder ausgelöst und genau das ist das Problem so so kann im Grunde so eine Psychotherapie selbstverständlich eine Placebowirkung haben die Symptome unterdrückt und dann ist was weiß ich diese Migräne weg oder irgendwas aber der Patient reagiert ja weiterhin so viel weil er immer noch in der Illusion lebt es sei er sei eigentlich bedroht und ständig in irgendwelchen Kriegssituationen unterwegs und er wird trotz alledem nicht wirklich von dem Problem befreit und das ist auch genau das übrigens nach dem ersten Podcast we ich pausenlos ich habe jeden Tag irgendwie einen Dankes schreiben seitdem gekriegt und wo die Leute sagen endlich sagt das mal einer ja und seitdem habe ich das auch wirklich verstanden also das ist ja das Schöne die müssen nicht zum Ruppel kommen sondern ich höre ganz oft von Leuten die sagen oh seitdem habe ich das verstanden ich oder ich habe dein Buch gelesen oder ne den Podcast mit dem Ben gehört und seitdem ich das verstanden habe ist gut ne okay wei weil ich glaube nämlich du brauchst überhaupt nicht jemanden der jetzt als Hexer auftritt und die die Kontrolle übernimmt und als Institution sozusagen da sondern Du musst es eigentlich verstehen hauptsächlich verstehen dass du eigentlich fehl reagierst fehlreagiert hast dass man dir eine Illusion verkauft hat wir sein hier ständig im Krieg und das stimmt gar nicht ja und in dem Moment wenn du anfängst dich selbst zu beruhigen deine eigene Verantwortung übernimmst und sozusagen nicht mehr mit Kamp fllucht oder erstarren reagierst weil das ist ja das Notprogramm es die das dieses Programm das brauche ich ja nur für Situationen in denen eine wirkliche Bedrohung da ist wenn diese Bedrohung nicht da ist ist dieses Programm ausgeschaltet ja das ist ja wie gesagt das Ausnahme Programm wenn ich da jetzt ähm zeitlich rauszoome dann scheint es mir irgendwie eine Korrelation zu geben zwischen wie lange gibt es Psychotherapie und wie lange gibt es ich s mal psychologische Probleme bei Menschen wenn wir so ein bisschen zurückgehen war früher als ich s mal Menschen du sagst vor 5000 Jahren hat sich alles geändert so vor 5000 Jahren haben Menschen so in Gruppen von 50 Leuten oder korri ja es gab große Gruppenbildungen auch schon vor viel viel älterer Zeit diese jägersammlergruppen die gab es aber die haben auch immer wieder mal große Staaten gebildet lustigerweise ohne Führung okay das ist noch ein separates Thema aber sin sinngemäß waren die Leute damals im Kontakt mit sich selbst und wusst und hatten keine Autorität die gesagt hat jetzt ist gerade krieg jetzt ist kein Krieg du musst hier Angst haben und waren tendenziell obwohl die Lebensumstände damals viel gefährlicher waren da gab es halt noch Bären z.
B und da gab es halt eine Kälte und es gab kein keine elektrische Heizung das heißt die Wahrscheinlichkeit zu sterben damals war deutlich höher weil wir einfach kein Haus hatten so oder keine das stimmt alles auch nicht nee das ist ja das ist ja diese teil dieses Narrativs vom Bösen animalischen gefährdeten kurzlebenden schlechtlebenden Menschen und das ist heute längst widerlegt wir wissen auch diese jägersammlergruppen die haben sehr gutes Leben gelebt die haben auch eine lange Lebenserwartung gehabt ja wie wir heute weil die nämlich hauptsächlich eigentlich sich gut auskannten und gut gelebt haben und auch nicht in Mangelzuständen hauptsächlich gelebt haben es gab elterer Mangelzustände die konnten sich innerhalb mit einer Arbeitszeit von 3 bis 5 Stunden pro Woche vollständig wunderbar ernähren und konnten haben alle Bedürfnisse erfüllt gehabt die haben also hauptsächlich eigentlich ihr Leben gechillt könnte man sagen das wissen wir das ist spannend es ist ja lange dieses narrativ immer uns erzählt worden das war ganz schlimm Höhlenmenschen kurz gelebt schlecht gelebt furchtbar äh ne das stimmt nachweislich überhaupt gar nicht und die haben auch nicht wirklich Führung gebraucht eben sondern die haben auch große die die haben auch immer mal wieder sesshafte Zeiten gehabt die die nachweisbar sind diesmal David Graber das Buch heißt Anfänger der hat mit dem David wangrove zusammen ein tolles Buch darüber geschrieben ähm wie wir heute die Geschichte der Menschheit eigentlich tatsächlich klarer sehen können dass ganz viel im Grunde eigentlich wilde böse Geschichten waren um uns eigentlich in Angst zu halten und dass das so gar nicht stimmt äh dass ähm das eigentlich relativ also nicht natürlich nicht immer ne das du kannst das jetzt nicht die Geschichte so als da war damals war alles glücklich ähäh interpretieren sondern das war ist immer teils Teil S ist immer sehr unterschiedlich aber hauptsächlich war es eigentlich ein gutes Leben dass wir gelebt haben über Jahrhunderttausende sind erst die letzten 5000 Jahre die nachweislich auch vor alleningen die Archäologen sagen das plötzlich anders laufen da gibt es plötzlich Unterschiede da gibt’s plötzlich irgendwo Eliten da tritt sozusagen in Ägypten irgendeine Figur auf die sagt ich bin Sohn der Sonne und du bist Sklave ja und das ist jetzt spannend ne warum haben die anderen dann gesagt ja du bist Sohn der Sonne das ist eine sehr gute Frage genau und das ist der Harald Meller habe ich da auch schon mal empfohlen der die der hat mit Kollegen zusammen Buch geschrieben die Evolution der Gewalt wo er folgendes sagt Kriege gibt es erst seit dem letzten 1% der Menschheitsgeschichte im letzten einen% und das kann man auch noch erweitern im Grunde man könnte sagen es gibt nicht nur Kriege im letzten 1% der Menschheitsgeschichte sondern es gibt auch Könige erst im letzten 1% der Menschheitsgeschichte es gibt auch m Geld erst im letzten 1% der Menschheitsgeschichte weil hier wissen wir beispielsweise hauptsächlich haben wir unser Leben verbracht in geschenkökonomien ja geschenkökonomien sind so strukturiert dass es äh darum geht wenn ich genug habe gebe ich dir das und da wird ja nicht getauscht oder so sondern ich gebe dir das einfach ich schenke dir das ja ne dieser das ist ja auch die Geschichte von von der Entstehung des Geldes wissen wir auch heute eigentlich ganz falsch erzählt worden ne Geld ähm ist im Grunde Blutgeld der Könige gewesen damit die Bauern bezahlt worden sind wenn jetzt da ein Angehöriger starb und so weiter da wurde Geld dafür wurde Geld erfunden von den Königen ist nicht aus dem Volk entstanden nicht dadurch dass wir die Geschichte lief ja eigentlich immer so dass man gesagt hat ja Ben ne du hast hier ein Schwein und ich habe hier Weizen und ne wie können wir das irgendwie angleichen aneinander das haben wir dann immer erstmal versucht so zu tauschen und dann haben wir ja irgendwann weiß ich nicht Muscheln genommen und so sei Geld entstanden ist die sagen wir mal Märchengeschichte die Mythologie zum Geld zur Geldentstehung das stimmt nachweislich nicht ähm ja was stimmt denn das heißt die Könige haben dass die Könige im Grunde aus dem Nichts heraus eigentlich einen Wert erfunden haben ähm um äh ihr äh um Leute die sie in den Krieg geschickt haben ab an abzugleichen mit einem Gegenwert für also als sogenanntes Blutgeld aber das war wenn ich mich jetzt an den Podcast mit blogtrainer richtig erinnere eigentlich immer Gold gedeckt also es war sinngemäß ein Schuldschein für Gold also es hatte ein Wert es hat nicht der König gesagt pass auf du kriegst jetzt 100 Einheiten von irgendwas und irgendwas ist übrigens nichts also ich bin ja jetzt kein Ökonom aber diese Sache mit dem Gold gedeckten halte ich im Grunde eigentlich auch für ein ein ein Mythos ja bevor wir weil Gold ist ja auch nur buntes Gestein also will ich jetzt mit ob der Stein Bund ist oder ob ein käelstein ist macht im Grunde ja eigentlich in der Wirklichkeit erste Ordnung kein besonderen Wert für mich aus ja aber Gold ist ja was was universell Kultur übergreifend auf der ganzen Welt Wert hat es gibt keine Kultur die sich so entwickelt aber das ist auch wie gesagt erst ganz kurz dann so gewesen nicht war vorher war Gold hat keiner gekannt oder wenige Leute haben Gold gekannt und die die Kulturen glaube ich die das kannten die haben das irgendwie benutzt als Material zum Bauen von schönen Sachen vielleicht aber das war jetzt nicht besonders wertvoll ne man könnte vielleicht eher argumentieren dass Silber von einem bestimmten Wert wäre weil Silber kann man in vielen Lebensbereichen auch praktisch anwenden und das hat ja sozusagen realita einen Wert dann ne während Gold im Grunde eigentlich ein aus der Luft gegriffener Wert ist der aber lustigerweise von der ganzen Menschheit adaptiert worden ist und über Jahrtausende hat ni niemand gesagt pass auf das Gold ist das ist wir aber auch ne das ist ja das Problem das das sind ja bestimmte sozusagen narrative die so wirksam sind dass sie im Grunde als für die Menschheit allgemeingültig akzeptiert worden sind Sowi der Krieg ne wenn jetzt so Harald Meller dann da kommt und sagt hör mal wir haben geforscht daran und stellen fest den Krieg gibt es erst seit ganz neuer Zeit also im letzten 1% der Menschheitsgeschichte dann ist das ja jetzt plötzlich eine ganz andere Geschichte unds wurde ja immer das als es gab schon immer die Könige seit Urzeiten und es gab schon immer die Krieg und es gab schon immer das Geld und und und und so wurde das uns erzählt wir wissen aus der Forschung heute das ist im Grunde ein Märchen gewesen okay das heißt es die Menschen haben die 99% die ersten 99% der Menschheitsgeschichte in Frieden und Freiheit und Frohsinn nen ich es jetzt mallich Leben ist nicht einfach ne aber trotzdem war es halt damals so also wenn wir jetzt mal 50 fitte Leute nehmen und sagen pass auf ihr wohnt jetzt ab jetzt in so einem testcamp im Wald und müsst euch mal alleine durchschlagen dann würde ich denken dass die relativ viel Stress haben und selbst wenn die gut ausgebildet sind aber wir sehen beispielsweise in seven Verss wild da sind halt schickste zehn Leute für 7 Tage irgendwie außerhalb der Zivilisation raus und das ist so interessant dass ich das Millionen Menschen angucken weil es quasi existenzielle Risiken sind so sagst du das ist eigentlich gar nicht so schlimm wenn man das dauerhaft lernt dann ist dein Leben eigentlich g ganz gut du musst halt 5 Stunden die Woche arbeiten lebst halt im Wald versus du lebst in der Stadt und musst 40 Stunden die Woche arbeiten und bist dann immer noch im Gefühl der Angst und des Mangels so ja m jetzt haben wir dann aber eine Struktur die uns wie auch immer in in Angst und Mangel hält und die das war glaube ich da da wollte ich glaube ich auch Genus dass früher dann vor 5000 Jahren gab es keine Psychotherapie aber wir waren einfach net zueinander und haben uns miteinander verbunden und haben authentische Gespräche geführt und waren wir selbst so da hätte vermutlich wenn jetzt jemand in die Zeit durch die Zeit reisen würde es hätte damals Leute mit dem gebrochenen Bein gegeben weil die irgendwo runtergefallen sind so das ist etwas was wo es interventionedft hätte und die sind auch vermutlich gestorben wenn die gebrochenes Bein hat zumindest wenn die halt also selbstverständlich auch wir wissen natürlich es gab durchaus ein ziemlich gutes medizinwissen ich glaube bei ähm bei der indianischen Bevölkerung war das war das sind ja klar die haben beispielweise schon schädeloperationen auch gekonnt und das ne ja das ist ganz ganz spannend wenn man sich mit medizinis gesch Geschichte beschäftigt findet man das doch schon da eine relativ gute Kompetenz aufgebaut war ne jetzt hat die moderne Schul diese Schulmedizin die hat im Grunde ja alles an Wissen über den überbaut geworfen und gesagt wir bauen das jetzt neu auf äh und da ging halt sehr sehr viel verloren muss man sagen es gab auch in Europa eine eine ganz gute äh Medizin äh scheinbar ähm wohl die aber verloren ist hauptsächlich ne also da D man muss das auch nicht so dramatisch sehen aber selbstverständlich sind Leute auch gestorben an sowas und auch selbstverständlich gibt es innerhalb des dieses kulturellen Fortschritts der sich da entwickelt hat eben auch deutliche Verbesserung das ist ja nicht es geht ja nicht darum wenn man so von rosseau sprach dann der der ja sozusagen diese Kultur äh ab lehnte der der gesagt hat ne der erste den man einen ähm in dem man der einen zaunfall eingeschlagen hat dem hätte man im Grunde den auf dem Kopf hauen sollen diesen zaunfall ja ne was was was machst du dann Zaun ja ne das da hätte das Problem angefangen da da sagt man dem broso hat mir auch vorgeworfen der würde so vom vom schönen guten wilden geträumt haben und selbstverständlich können wir nicht mehr dahin zurück es ist auch nicht worum es in der Diskussion geht ne es geht nicht darum zu sagen jetzt werfen wir die ganze Kultur hier überbaord und ähm kommt wir leben wieder in der Höhle weil da war es ja besser aber es bleibt ja trotzdem die Frage warum ist denn jetzt in dem letzten 1% der Menschheitsgeschichte sowas passiert dass sie uns ja in einen solchen Stress auch gleichzeitig versetzt hat dass zwar auf der einen Seite die Leute hier relativ äh wohlhabend leben aber auf der anderen Seite die Mehrheit sich in irgendwelchen mentalen Problemen befindet ne es warum ist diese Menschheit eigentlich in so einen traumamodus gewechselt hast du dann Antwort drauf ne nee ich glaube ich ich ich ich weiß ich habe mal ein ich habe einen Roman geschrieben bei dem es darum geht dass das eine Art von von Science Fiction Fantasy Roman bei dem es darum geht dass ein ein Pilz Befall dass ein Pilz undter unser Gehirn befallen hat und im Grunde dieser Pilz eigentlich dieses sprachdenken ist dieses sprachdenken ist ganz seltsamer Prozess ähm den wir der das das ist ja im Grunde Sprache ist ja eigentlich etwas das benutzen wir beide jetzt hier für die Wirklichkeit der dritten Ordnung da bilden wir jetzt ein wir ne unter anderem auch ne da tauschen wir Dinge aus aber warum ist Sprache bei uns plötzlich so dominant als Menschen geworden dass wir die auf uns selbst anwenden im Selbstgespräch jedes andere Säugetier beispielsweise jedes Tier ähm hat ja auch Sprache auf irgendeine Art und Weise ne also bei Erdmännchen weiß ich die haben 30 unterschiedliche laute und die können durch durch diese diese 30 laute differenziert den anderen Informationen darüber geben von wo kommt ein Angreifer von unten von oben von was für ein Angreifer ist es und so weiter das können die ausdrücken interessanterweise aber jetzt stell dir mal bitte in erdmenänchen vor dass da alleine sitzt und diese Pfeiftöne in Bezug auf sich selbst macht dann würdest du sagen genau das Erdmännchen sitzt vielleicht alleine im zon ist durchgedreht so aber das machen wir Menschen was ist da passiert das ist irre ja dass diese diese dieses diese Sprache die wir eigentlich nur brauchen für die Kommunikation mit den anderen wenden wir auf uns selbst an also im im im Grunde reden wir auf uns selbst ein als sein wir zwei da ist was seltsam ja wie ist das passiert was ist da was ist da los wir reden auf uns ein als werden wir z also okay du sagst wenn ich eigen also wenn ich nie eine Sprache gelernt hätte dann würde ich ja trotzdem denken ja korrekt so das heißt irgendwann habe ich aber dann Sprache gelernt und dann drücke ich mich durch Sprache aus aber dass ich die die Sprache nutze ich eigentlich ab Ausgang meines Mundes um mit dir zu kommunizieren aber das ist wenn ich intern denke auch in Sprache denke ist es eigentlich eine Abstraktion der Wirklichkeit und eigentlich sollte ich nicht in Sprache denken weil das ist nicht die Realität ja genau damit entfremde ich mich von der Realität du hast ja sozusagen hier die die Wirklichkeit erste Ordnung als als als die Realität und dann habe ich die Wirklichkeit zweite Ordnung das ist meine Vorstellung jetzt versuche ich mit meiner Vorstellung eben möglichst eigentlich anzugleichen was sehe ich da in der Wirklichkeit erste Ordnung ne und Sprache ist ja noch mal eine Abstraktion davon also ist ja eine zweite Entfremdung von der Wirklichkeit erster Ordnung die da stattfindet und damit rede ich dann auf mich selbst ein bisschen verrückt ja genau so dass da ja sogar auch entstanden ist das was man dieses kartesische Männchen nennt ne dass dass die Leute den Eindruck haben diese sprachdenken ist ja in der Regel hier so gefühlshaft situiert seien Sie wenn die Leute fragst dann haben die den Eindruck das ist mein ich ja das das was da quatscht diese Kommentierung aber diese Kommentierung die kannst du natürlich gar nicht sein weil dann hast du dich reduziert auf etwas Absurdes ne das halt tatsächlich eigentlich nur ein Werkzeug ist der Kommunikation mit den anderen und da ist irgendwas ganz ganz komisch Menschen da und vielleicht haben wir uns auf diese Weise in eine ständige Verunsicherung zur Wirklichkeit erst Ordnung gebracht weißt du das so eine Art von Orientierungslosigkeit vielleicht entstanden und da und dieses sprachdenken das erschafft ja auch nichts anderes als Geschichten mhm ne und Geschichten sind nicht Wirklichkeit Geschichten sind ja der Versuch wenn wenn ich eine Geschichte erzähle dann versuche ich im Grunde meine Art von Wirklichkeit dir zu vermitteln und du versuchst es mit dein dem was du erzählst ähm aber wenn wir Geschichten mit Wirklichkeit vertauschen also Wirklichkeit erster Ordnung vertauschen dann kommt es zu einer Verwirrung unserer Selbst und ich glaube da entsteht Angst also das wäre so ein Modell weißt du das ist für mich verwunderlich wie wenig wir eigentlich als als Menschheit über Psychologie zu wissen scheinen weil ja es gibt halt quasi Psychologie und das ist das wie Menschen ticken und da sagst du ja Moment das ist eigentlich überhaupt nicht das wie Menschen ticken sondern hier ist mein Modell von dem ich glaube dass es so ist und jetzt wird vermutlich niemand hergehen und sagen der Ruppel ist totaler voll aber das komplett abzulehnen als als sachlich falsch scheint auch nicht so zu sein so und wenn man dann so ein bisschen sich so traditionelle Psychologie anguckt dann ist es ja so zumindest wie es für mich scheint ein Sammeln von Symptomen und dann macht man Kreis drum und sagt das ist jetzt ein gewisses Störungsbild dem ich einen Namen gebe aber das ist ja ist ja ganz anders als bei einem Tumor der Tumor ist da kann sagen okay der hat jetzt irgendwie der wirft jetzt Metastasen oder nicht das ist viel klarer und zu sagen es gibt keine Tumore das ist bescheuert aber man könnte sagen es gibt keine Depression so das ist auch schon das ist vielleicht es gibt keine Angststörung oder ich ich das ja aber du hast schon recht was worauf du hinaus willst ist ja glaube ich eins dass du sagen willst das eine ist halt in der Wirklichkeit erste Ordnung zu finden der Tumor ne und in während die Depression ja nicht in der Wirklichkeit erste Ordnung stattfindet sondern die findet ja eigentlich in der Wirklichkeit der zweiten Ordnung statt in meiner Vorstellung das ist auch eigentlich was Gutes das sage ich auch Patienten eigentlich immer wieder wenn das denn jetzt ein materieller Tumor wäre dann hätten wir echt ein Problem weil da können sie nicht jetzt einfach qua ein Haltungsänderung was dran machen aber da das ja eine Sache eigentlich der Fantasie ist und sie 100% diger Chef über ihres Modell über ihr Modell sind also ne wer ist der Chef der zweiten wirklichkeitsordnung nur du ja aber du hast diese Verantwortung leider abgegeben in der Regel ne und bist eben nicht mehr dadurch der Chef weil man du glaubst daran dass du das nicht dass du das nicht lenken könntest deshalb fühlst du dich dem ausgeliefert aber du bist es eigentlich gar nicht deshalb ist im Grunde eigentlich das für dich massiv vorteilhaft du kannst deine eine Fantasie ändern deine Vorstellung ändern und die wieder mehr angleichen an die Wirklichkeit erst Ordnung und ach schau mal und so ist es auch in der Regel in der Therapie dass die Leute sagen ja und jetzt ist die Depression weg und ich weiß gar nicht was eigentlich ich groß gemacht habe du hast den das die Leute haben wieder die Verantwortung für ihre äh zweite wirklichkeitsordnung übernommen und ähm äh äh das ist letztlich worum es da geht und jetzt hast du recht ganz viel an ähm wissenschaftlichem Vorgehen befindet sich aber leider in der wirklichkeitsordnung der dritten also in der wirklichittenen wirklichkeitsordnung und da ist der Abstand zur Wirklichkeit erste Ordnung einfach zu groß und deshalb kann man da in so einer Art von Blase in so einer Art von Echokammer auch immer weiter abtreiben ja deshalb gibt so viele ähm so viele absurde Konstrukte auch ne je ideologischer die werden umso mehr verlieren die den Kontakt zur Wirklichkeit ne das heißt wenn wir jetzt beispielsweise all unser Wissen über Humanmedizin vergessen würden und es würden wir würden quasi alle hier Format C wir würden alles was wir wissen ist vergessen alle Bücher sind vergessen und wir würden wieder anfangen zu forschen würden wir vermutlich dazu kommen dass es Tumore gibt dass es gebrochene Knochen gibt das es bestimmte Hautkrankheiten gibt so würden wahrscheinlich so ich s mal 90% bis 100% des medizinwissens auf eine gewisse Zeit wiederherstellen was wir haben das scheint aber bei der Psychologie nicht so zu sein dass wenn wir jetzt vergissen vergessen dass es irgendwie outgoing personality disorders gibt und ingoing und Depression und das das wenn wir das alles vergessen und noch mal neu forschen dann kann es sein dass wir komplett neue Störungsbilder entwickeln weil wir quasi die die Symptome sind immer die gleichen aber dann machen wir andere Kreise und sagen okay dieser symptomzirkus nicht Zirkus sondern dieser diese symptomgruppe die benennen wir jetzt in einem Namen und die benennen wir anders und dementsprechend kommen wir auch auf ganz andere therapieideen das heißt das was wir was man gemeinhin glaubt was die Wissenschaft der Psychologie herausgefunden hat ist eigentlich wenn ich deine Position richtig verstehe das ist eigentlich eine hochqualifizierte Meinung und möglich mlicherweise Ideologie die aber wenn es denn den Anspruch hätte die Wahrheit zu sein so komplett wieder zu zu rekonstruieren wäre das gleiche ist ja bei Religion wenn wir alles über das Christentum vergessen dann dass wir das noch mal wiederfinden können ist unwahrscheinlich es gibt aber universelle Wahrheiten darin wie be nächsten Liebe die irgendwie positiv zu sein scheint die wir wiederfinden würden aber in einer anderen Geschichte genau deshalb deshalb gilt es halt eben es möglichst so stark runterzubrechen weil wir in dem Problem sind dass wir nicht genau wissen wo ist Ideologie wo ist Wirklichkeit erster Ordnung da sind wir momentan ziemlich desorientiert und das ist faktisch ganz klar dass wir im Grunde immer wieder nichts anderes versuchen müssen um zu schauen was finden wir denn in der Wirklichkeit erster Ordnung tatsächlich und da finden wir eben Menschen reagieren in Angst mit diesen stressreaktionsmustern das kann ich immer wieder nachprüfen dass dem so ist und dann kann ich auch sagen okay wer jetzt ich stell dann da fest da gibt es Leute die neigen dazu mit erstarren zu reagieren und diese Leute die beschreiben sich als antriebslos und etc da könnte man dann ne Symptome aufzählen und dann würde man zu einem diagnostischen Bild kommen und und und könnte sagen okay dann würde man sagen der hat eine mittelschwere Depression oder irgendowas ne m aber das ist nicht die Wirklichkeit sondern die Wirklichkeit ist der reagiert auf Stress falsch als sei es sei er bedroht und er reagiert dann mit erstarren so und weißt du dann dann von dort aus kann ich dann erstmal wieder beginnen eine echte Orientierung zu haben und darum geht’s mir ne ja ich glaube wir sind halt eben viel viel zu sehr in diese ideologischen ideologischen Konzepte ab geglitten die sich dann immer wieder selbst befruchten ich glaube dass wir das auch in auf in allen Feldern der Wissenschaft derzeit ganz stark so wiederfinden ja dass das Echokammern sind die sich gegenin gegenseitig im Grunde eigentlich immer weiter erhalten und neu befruchten sich aber immer zunehmend weniger abgleichen an die Wirklichkeit erster Ordnung kannst du ein Beispiel fürgeben in aus anderen wissenschaftlichen Bereichen ja nehmen wir dieses äh nehme das ä aus der Archäologie dass da ja immer oder aus der Anthropologie in der in der Anthropologie haben wir haben wir dieses Menschenbild gehabt vom Bösen wilden und ne es gibt also jetzt noch Stämme und da gibt’s ja vielleicht noch den guten wilden und so weiter ne da war war das ja ein sehr ideologischer Blick auf Menschheit und irgendwann haben die Leute und das ist ja momentan auch natürlich noch umstritten weil es gibt sehr stark ideologisch geprägte und es gibt Leute wie David GRA oder so weiter die dann angefangen haben zu sagen nee das geht n nicht wir müssen da versuchen mehr in der Wirklichkeit erst der Ordnung zu forschen und dann finden wir plötzlich andere Dinge ne oder Harald Mäher der ist glaube ich ist der Archäologe keine Ahnung ne die die die versuchen halt tatsächlich eben sich immer wieder an der Wirklichkeit er der Ordnung zu orientieren und schauen was ist da aber wir haben immer die Neigung innerhalb solcher leergebäude ähm uns ähm im Grunde in solchen solchen ech solche Echokammern aufzumachen und die die driften dann immer ab ich denke jetzt gerade tatsächlich an ein Beispiel aus der Archäologie weil du Archäologie sagtest nämlich die Pyramiden und die Wahrscheinlichkeit das Außerirdische die gebaut hab oder das irgendwie Außerirdische Einfluss genommen haben und wenn da jetzt ein Archäologe nicht gibt es glaube es gibt da zwei drei die halt von der von der Mainstream Archäologie ausgeschlossen werden weil die sagen also wir haben hier irgendwie ein nicht unbedingt ein Beweis aber eine sehr klare Indikation dass es möglicherweise Außerirdische waren die irgendwann vor 10 000 Jahren hingekommen sind und irgendwas mitgebracht haben weil das scheint mir Sinn zu machen und aber für das Mainstream Archäologie ist das narrativ wir wissen einfach nicht wie die Pyramiden gebaut worden sind und wir können nicht akzeptieren dass es möglicherweise Außerirdische waren das ist so bindend dass sie die alle von allen Kongressen ausschließen weil Außerirdische es kann nicht sein was nicht sein darf und da quasi die Tür zu machen und da wäre für mich so das mentale experiment was müsste man an Beweisen liefern dass die Mainstream Archäologie beispielsweise das zulässt dieses Außerirdischen Argument und vermutlich selbst wenn man ein Raumschiff finden würde das wo irgendwie zwei maßmenschen aussteigen W sagen übrigens wir waren vor 6000 Jahren schon mal da das haben wir euch mitgebracht das ist in der Höhle geschrieben die Höhle habt ihr nicht gefunden aber wenn ihr da mal bohrt dann würde man vermutlich da born das finden aber wenn man halt nicht komplett frei ist von Ideologie würde man sagen okay das ist irgendein Zaubertrick es gibt eine alternative Erklärung die nicht meine Wirklichkeit zweiter Ordnung so stark erschüttert weil die will ich scheinbar das hatten wir im ersten Gespräch besprochen scheinbar wollen Menschen die Wirklichkeit zweite Ordnung also Ihr Verständnis der Realität was ist Realität verteidigen und wenn ich der Meinung bin Außerirdische ist Quatsch dann werde ich das fast bis zum Tod durchziehen insbesondere wenn ich älter bin vermutlich jetzt eine Korrelation zwischen Alter und Bereitschaft diese Wirklichkeit zweiter Ordnung aufzulösen und anzupassen so und wenn ich das in der Archäologie keine Ahnung ob es Außerirdische gibt oder nicht aber vermutlich müsste viel mehr Beweise geben dass es damals Außerirdische waren als sachlich notwendig wä um diese neutralen Wissenschaftler die sich damit ihr lebenslang schon beschäftigen irgendwie zu überzeugen und wenn es das in der Archäologie gibt dann gibt es das vermutlich auch in der Psychologie in der Medizin der Biologie genau überall ja exakt ne es gibt keinen Grund solche Leute aus dem Diskurs zu nehmen weißt du doch es gibt schon gibt es schon die Frage ist ob die gut sind ja es gibt keinen vernünftigen Grund meiner Auffassung nach Menschen mit anderen Perspektiven aus einem Diskurs herauszunehmen weil dadurch ich nenne das eine Entscheidung zur Dummheit ja dadurch versuche ich halt einfach nur mein ideologisches Modell dann hinter zu beschützen und exkludier immer alles was da nicht reinpasst und dann komme ich aber nicht zu einer Anpassung an die Wirklichkeit erster Ordnung sondern da muss sich ja immer mit meiner Blase immer weiter abdriften und genau das passiert halt überall also wir hatten im ersten Gespräch über diesen David Match geredet der ähm die wolfsforschung gemacht hat und der ja anfangs in in in Gehegen arbeitete weil es damals zu wenig freie freilebende Wölfe noch gab und im Gehege geforscht hat und da hat er diese Alphawolf Theorie ne dieser starken Hierarchie gefunden die hat er dann publiziert und der hat ja sein lebenlang damit verbracht den Leuten zu erklären dass er sich damals vertan hat ja das wollten die nicht hören ja das ist ja auch heute noch so dass ich das in andere Wissenschaftsgebiete einfach weiter verbreitet hat ne in der Ökonomie ist das auch ein gängiges Modell immer noch ne und David Match gesagt Alter Leute versteht es mal bitte ne ich habe mich damals vertan ne der sind hat Jahrzehnte damit verbracht zu versuchen die Leute aufzuklären dies bezüglich äh dass er da äh äh ein Fehler drin hatte weil die sich in geh geh halt anders verhalten als in der in der Wildbahn in der freien und das ist ein schönes Beispiel dafür ne die die äh die Leute versuchen halt sozusagen ihre Welten die sie da erschaffen haben ähm so zu beschützen dass sie nicht äh mehr Informationen reinlassen wollen es gibt es gibt solche Abwehrstrategien die wir als Kind entwickeln um da lass uns no mal eben in die Kindheit zurückgehen da ich ähm du hast ja da das Problem dass du nicht du selbst sein darfst ne das in der Kindheit das ä nehme ich so als thesee nehme ich so als these mal einfach ä da an ähm ich lass die wir lassen die Kinder sozusagen nicht sie selbst sein sondern wir versuchen die zu definieren dass äh statt dass die aus sich selbst heraus begininnen rauszufinden wer sie denn selbst sein drehen wir das Spiel ja um und sagen den wir wissen schon wer du wer ihr seid und wer sein solltet was gut wäre wen ihr genau da geht der Lebensweg lang das wissen wir ja das führt ja im Grunde dazu dass du als Kind in ein Problem kommst und das nenne ich das monströse du ähm empfindest du bist nicht gemeint das ist das was der kleine Oliver im Kindergarten schon gefühlt hat da stimmt was nicht ist genau dieses Gefühl ich bin als Mensch nicht gemeint die lassen mich nicht einfach wie ich wie ich bin sein und mich entwickeln sondern die definieren mich von außen und sagen ja du musst dahin und du musst so und so sein ähm und das ist als Kind eine existenzielle Bedrohungslage das ist wirklich ich muss mich verleugnen in meiner Existenz weißt du ich sondern ich muss mich an diese Schauspielrolle gewöhnen die die die von mir verlangt wird ja das ist also das bedeutet auch das bedeutet dann auch dass ich eigentlich emotional die Verbindung zu diesen an den Erwachsenen ähm nicht mehr fühle weil die nehmen mich nicht als der der ich bin sondern die nehmen mich nur in einer Schauspielrolle an und deshalb ist das eigentlich eine existentielle Notlage in die ich gebracht werde als Kind die darf ich aber natürlich jetzt so über einen langen Zeitraum eigentlich nicht wahrnehmen irgendwann muss ich mich dran gewöhnen und dann muss ich in meiner Schauspielrolle in die schauspielfamilie sozusagen gehen und dann brauche ich eben aber auch weil ich ja eigentlich konstant bindungsver sichert bin ich fühle nicht wirklich dass die mich emotional meinen weißt du als das Wesen dass ich bin bin ich sozusagen konstant eigentlich in der Bedrohung und ich muss selbst plötzlich proaktiv dafür sorgen Bindung herzustellen zu den Erwachsenen da stelle ich z.
B Fest immer wenn ich fröhliches Kind bin bleibt meine Mutter länger dann wird kann das ein Strategie werden ne mit der ich mich anbinde oder ich bin problematisch dann kann ich auch kann das auch dazu führen dass die Aufmerksamkeit länger da ge bibt und dann ist in dem Moment sozusagen die Illusion da dass die Bindung gesichert ist sind also Strategien mit denen ich als Kind gelernt habe ich komme ich ich ich kann sozusagen überleben innerhalb der dieser Gruppe dieser familialenruppe ich finde es interessant dass du das so so klar als Kind schon erlebt hast und dass du sagst irgendwas stimmt hier nicht ich kann mich wenn ich mich an meine Kindheit erinnere nicht an eine solche Situation erinnern dass ich sage okay hier ist irgendwas komisch ich muss eine eine Rolle spielen so das habe ich ich sag mal jetzt in meinen letzten Monaten und Jahren gelernt dass vermutlich ich zu sehr Rolle gespielt habe und nicht richtig ich selbst war aber ich habe das nie als Symptom und als Problem erkannt weil du das ähm ab einem gewissen Alter ähm vor Dir selbst verstecken musst ansonsten hättest du gar nicht weiter überleben können ne ein Kind das im im Grunde wahrnimmt dass es nicht überleben kann in der Gruppe ist es irgendwann so gestresst dass es sterben würde das nennt man dann äh eigentlich Stockholm Syndrom also od wäre das vierte stressreaktionsmuster übrigens ne du hast fight flight faint und du hast dann tent and befriend also du musst dich an eine chronische Bedrohungslage so gewöhnen dass sie dir zur Normalität wird das schafft aber ein neues normal sozusagen da könnte man noch sagen da entsteht genau dieses was die Leute eine Matrix nennen ja diese Anderswelt die da erzeugt wird ich muss lernen innerhalb dieser Anderswelt dann zu leben und und wahrzunehmen dass die normal ist das passiert schon in den ersten Lebensjahren und nach einer Weile hast du dich daran gewöhnt dann dann ähm braucht das auch in der äh Psychotherapie oder im Gespräch mit dem anderen immer eigentlich eine Weile bis der sagt ja da haben sie schon recht irgendwas stimmt nicht ne also das ist so dieses Ding deshalb glaube ich hat dieser Film Matrix damals der hat die Leute da im Nerv getroffen weil die sagten genau das was ich ist eigentlich was ich so empfunden habe die ganze Zeit aber ich konn es ja nicht verbalisieren ich kann es nicht ausdrücken weißt du irgendwas stimmt h nicht in dieser ges die ist irgendwie künstlich irgendwas ist hier eine Simulation und genau ich glaube an dem in dem Moment in der Kindheit passiert das aber und jetzt kommt du hast nicht nur bindungsstrategien entwickelt um da zu überleben in der Gruppe sondern du hast auch eine ganze Reihe ich unterscheide sieben Abwehrstrategien entwickelt gegen die Erkenntnis dass das nicht stimmt ja du brauchst also einen Schutz vor der Erkenntnis dass die Matrix eine Matrix ist vor Dir selbst damit du da drin leben kannst das heißt du entwickelst eben dieses sich dummstellen ich es ist nachweislich so dass Menschen in der Regel nicht dumm geboren werden das es gibt natürlich genetische Ausnahmen ne aber das ist sehr selten in der Regel sind Leute alle intelligent geboren und es gibt es ist ein Mythos dass Menschen grob unterschiedlich intelligent sein das Lehrer Leben immer mit diesem Mythos ne der eine ist dumm der ein ist schlau das stimmt nicht nachweislich nicht aber wir lernen in der frühen Kindheit dummstellen als Strategie gegen die Erkenntnis dass da was nicht stimmt das nennt nenn nicht banalisieren ich nenne banalisieren ist eine ganz wichtige Technik um hier überhaupt durch die Welt zu kommen der geral Hüter der hat mal gesagt eigentlich ist ein Mensch der echt ist überhaupt nicht an der L in der Lage an einem Penner vorbeizugehen weil da hat jemand ein Problem und ich bin menschlich ganz da und dann helfe ich dem irgendwie ja ne ich muss also Taktik entwickeln eine Strategie entwickeln und das ist eben banalisieren das das vom tischwische und das passiert dann aber auch schon nach einer Weile wenn das verinnerlicht ist tief ähm unbewusst ich kriege also gar nicht mehr mit wo ich mich dumm Stelle und wo ich die Sachen einfach vom Tisch wische ja aber wieso wä jetzt das Vorbeigehen an einem obdraachlosen eine Banalisierung der Situation weil ich verstehe dass der ein Problem hat aber vermutlich ist er nicht der einzige und je nachdem ich weiß ja dass es Obdachlose gibt und nur weil ich der jetzt gerade einen sehe macht das meine die Realität erste Ordnung nicht anders weil ich weiß es gibt keine Köln paar hundert paar tausend die auf der Straße leben und die Interaktion klar fühle ich da in irgendeiner Weise Mitleid vielleicht Wut auf das System oder Trauer oder was auch immer und mein ratio sagt aber das ist ein Problem was es gibt und ich kann das ist nicht der einzige und ich kann es nicht lösen also weiter im Text ja aber du könntst natürlich schon ihm irgendwie helfen du kannst den ne da ist jemand in Hilfe in Not und das ist eigentlich ganz normal dass dass wir dann sagen was ist denn los kann ich dir helfen irgendwie ne dass die Leute das nicht machen zeigt dass die im Grunde da inneren banalisierungsmodus eingeschaltet haben übrigens habe ich mal gehört soll in Deutschland 400.
000 Leute in diesen als Obdachlose lebend geben das W eine ganze Stadt ja wahnsinig viel aber ich meine Obdachlosigkeit ist noch mal ein sehr komplexes Problem weil Sozialsysteme und so das heiß theoretisch sollte es das gar nicht geben ja aber das sind Leute die sozusagen an der Matrix so gescheitert sind dass die sich nicht mehr zutrauen und die wollen noch nicht Teil der Matrix sein das ist das natür müssen die nicht obdachlos sein ne jeder könnte da in ein Versorgungssystem da müsste er sich aber wieder unterwerfen und das die wollen sich nicht unterwerfen und ne dann muss du ja zu in irgendwelche Bürokratien rein die machen dich da so klein ne und entmenschlichen dich und genau das wollen die nicht ne also ich glaube daran scheitern die das wäre natürlich nicht nötig so in Deutschland das stimmt aber das ist ja eine ganz andere Problematik dass eben das Leute sind die sind Dropouts aus der Matrix letztlich ne okay das heißt es gibt diese be strategie das ist die eine also ich stelle mich ein bisschen dumm s eigentlich gibt’sar kein Problem alles tutti so dann du hast sieben gesagt ich musste jetzt ob ich immer jetzt a aus dem aus dem ärbelschüttel z.
B Professionalisierung einer bestimmten Rolle ne wenn mir von mir verlangt wird der Oliver soll so sein wie wie der wie der Oliver definiert wird von den anderen dann ist das ja eine Rolle die ich professionalisieren kann und je besser ich mich darin professionalisiere umso besser läuft erstmal meine Matrix ich spiel die Rolle des Guten Sohnes der guten Tochter sehr sehr gut deswegen mögen mich alle Tanten Onkels Mama Papa und deswegen kriege ich vielleicht weil ich der gute Sohn die gute Tochter bin auch ein gutes Praktikum weil ich halt der nette Typ bin der nice guy als Beispiel jetzt und dann läuft mein Leben relativ gut weiter und ich krieg vielleicht auch ein neuen Job und vielleicht auch irgendwie eine nette Partnerin weil ich ja so nett bin und am Ende des Tages bin ich aber gar nicht nett sondern ich verhalte mich nett um irgendwie Dinge zu bekommen sei es jetzt Zuneigung sei es den Job sei es so ich verhalte mich nicht authentisch und sage D find nicht blöd dich finde ich mega sonder ich bin nett zu euch allen weil ihr seid alle so cool genau und was passiert bei so Leuten die immer so nice sind die haben ganz starke Aggressionen in [Musik] sich In Extremo ist dieses Beispiel immer vom Massenmörder ja immer der der so der nice guy ist ne das war so ein netter Nachbar ne immer still und ruhig immer angepasst ne oder der Junge der sozusagen vom Kirchturm runter schießt ne oder in die Schule läuft und so das sind ja immer diese angepassten netten aber weil die ja den eigenen Impulsen nicht mehr folgen unterdrücken die die ständig und sammeln die in sich die sammeln die Wut die ja eigentlich normal ist ich bin mal wütend und wenn ich jetzt einfach ich selbst bin dann reagiere ich gerade wütend und dann ist alles gut wieder ne aber genau das machen die ja nicht weil die sich ja so professionalisiert haben in ihrer Rolle und deshalb staut sich da immer mehr auf und dann wird’s immer schlimmer das könnte eine Depression werden dann das kann aber auch irgendwann ausbrechen wie bei so einem schulattentäter beispielsweise nem ja interessant und dann gibt es verschiedene Strategien damit fertig zu werden du benutzt auch den Begriff der Matrix lustigerweise finde ich den den Begriff der Matrix alle sprechen von der Matrix aber ganz häufig sagen die ey du bist in der Matrix ich hole Dich raus aus der Matrix und was sie eigentlich meinen ist pass mal auf ich hole dich du bist in irgendeiner Weise in einer Matrix und ich hole dich mal in meine und ich behaupte aber dass meine Matrix die Realität ist du musst dich nur mir unterwerfen was ich dann anders formuliere sondern ich erkläre dir wie es wirklich ist und dann sind die Leute sprechen mal von der Matrix und lustigerweise gibt’s von links rechts oben und unten alle Leute sagen du bist ja vol hängst ja voll in der Matrix fest und das ist sind häufig Ideologen die aber dieses Matrix Beispiel eigentlich ein Bild der Aufklärung ja ist missbrauchen um quasi die Leute weiter in eine neue tiefere Matrix Reinz und das ist der Film ja schon selbst der Film selbst ist ja schon eine matrixfalle der Film führt sagt den Leuten schaut so ist die Situation und dann führtte die wieder in die Matrix zurück weil die sind dann im Krieg eigentlich ist die wirkliche Matrix ja nicht diese ähm nicht nur die Simulation ne sondern die diese ganze ich habe da gerade in paar Wochen kommt ein neues Buch raus ein kleines kleines Buch das diese Strukturen erklärt heißt von Mäusen und Elefanten eine Anleitung zum zum Verständnis der Welt ja wo ich diese Strukturen so mal aufkläre und da beschäftige ich mich auch mit diesem Matrix Film so ein bisschen denn im Grunde wenn da jetzt angeboten wird was blau oder rote Pille ne ist das ja schon genau das Problem weil die Matrix in dem Moment wo du deine eigene Verantwortung übernimmst bist aus der Matrix raus hier wird ja wieder externalisiert und da wird ja wieder Kaufangebot gemacht ja und damit bist ja schon in der Matrix einfach wieder drin du verkau du wirst gekauft V der Matrix ne rot oder blaue Pille hau ab mit deinen Pillen ja ja ich ich ermächtige mich selbst und wenn ich mich selbst ermächtige ist die Matrix ja nicht mehr oder die Matrix bleibt natürlich immer sozusagen da weil wir leben ja auch in dieser Matrix immer aber ich erkenne die Matrix wo die Matrix ist und bin aber nicht nicht notwendigerweise Teil davon ja da hast du recht das ist ein großes Problem und welcher reaktionstypus ist es denn der den anderen jetzt eine andere Matrix anbietet weil da kann kannst Du nämlich das wieder am reaktionstypus verstehen das gibt die drei Reaktionstypen typi nämlich Internalisierung von Stress das nicht der der den Fehler bei sich sucht sondern der vermutlich entweder im Außen sagte der ist schuld das ist dürfte der Typ sein der der Angreifer der halt sagt der der psychotisch reagiert und sagt seht ihr die Matrix da draußen ich hole euch da raus und ich werde euch folgt mir nur genau ich mache euch eine neue Matrix im Grunde ne der dieser Typus dieser kampftypus der der so psychotisch reagiert der schafft neue Welten für die anderen in denen die dann leben sollen und ich glaube das hat sich in den letzten 5000 Jahren so verstärkt dass dieser Typus auf diese Angst die alle befallen hat so reagiert dass da so eine Art von neuem menschypus draus entstanden ist den nenne ich den homoelitus der homoelitus ist der der den sozusagen in dem anderen den homoefektus sieht der ne du du bist nicht okay du lebst ja in der Matrix aber ich habe die Lösung für dich und ich definiere dir ich zeig dir das das ist jetzt die Welt und in der lebst du jetzt gibt es viele Leute die eben so psychotisch reagieren und die wollen sich immer alle aufschwingen zum Homo elitus und dann ist lustigerweise gibt es ja den Homo defektus also den der irgendwie Probleme hat und der nach nach Lösung sucht den gibt es ja tausendfach so und wenn ich tatsächlich für den Produkt habe ist es ein Hoch profitables Produkt weil den gibt es so häufig und der kauft ja auch alles was man vorsetzt so sngemäß von daher ist führt der Kapitalismus in der Ausprägung dazu dass die die Leute ein Produkt bekommen was Sie auf jeden Fall kaufen und die sind ja dann so frei dass sie sich selbst entscheiden können das zu kaufen aber es gibt einen Anteil wie groß oder klein auch immer der sein mag se se hingestellt der Bevölkerung der sagt du willst mein fucking Retter sein du hast der Birne so in keiner Welt lass ich mir die Welt von dir erklären aber dann neben gibt’s halt tausende andere die sagen doch das ist er ich dachte erst es wä Retter 1 jetzt habe ich aber rausgefunden das ist in Wirklichkeit Retter 24 und der wird mich jetzt retten und deshalb macht der Homo elitos ja auch immer folgendes der ist der Chefideologe jeweils der den anderen wieder mehr Angst macht alles was verkauft wird wird über Angst verkauft ja also nimm das bei der Ernährung da wird gesagt ja dir sagt die Deutsche Gesellschaft für Ernährung das sei ja äh richtig aber das ist falsch das ist eine Matrix ja sondern ich sag dir ähm blablabla irgendwas ne das ist richtig ja ähm und dann macht er den merkst du der macht den anderen Leuten Angst und verwirrt die noch mehr da sind ja schon die hilflosen das sind ja die Leute die zu erstarren und und Flucht neigen also das sind zwei Drittel sind hier Opfer und ein Drittel sozusagen Täter wenn man das statistisch auf äh äh äh aufrunden will dann ist das ist das ja so ähm dass die dass der immer mit Angst operiert und deshalb leben wir auch in einer Kultur die aus der Angst eigentlich nicht mehr rauskommt weil dieser Typus der selbstangst hat ja ne sonst wäre er ja nicht in seinem Kampfmodus wenn er im Frieden wäre läuft der Kampfmodus nicht ja der selbstangst hat bewältigt seine Angst indem er psychotisch reagiert und die anderen sozusagen ich sag immer das wie beim Vampir in das Dunkel seiner Nacht will in das Dunkel seine nach ja was will der Dracula der Dracula ist glaube ich ein ein neueres mythologisches Bild aus dem Volk das genau diesen diese Struktur des homoelitos E eigentlich zeigt ja da lebt ja jemand im Grunde von den anderen und will die immer in in sein in in seinen bandnkreis sozusagen hineinziehen als Käufer als Gefolgschaft ja Follower ja der der Follower ist ja das ist ja die die Größe des Vampirs siehst du an seiner followerschaft ja an seiner Gefolgschaft grröße des Vampirs ja das heißt es gibt eigentlich es gibt quasi so die Gruppe der Menschen die Angst geprägt sind und dann unterscheiden sich noch die ty cheidet unterscheidest du die Art wie die angstgeprägten Menschen mit der Angst umgehen ne also kampfflucht erstarren und wenn ich jetzt wenn ich quasi der Krieger bin dann neige ich dazu die andere ängstliche um mich zu scharren und wenn ich der flüchten oder der starte bin neige ich dazu ein Führer zu finden und die eigentliche Antwort aus deiner Sicht ist aber Angst ist Quatsch ja ich muss mich deshalb und da sind wir im Grunde bei der Aufklärung bei der gchen Aufklärung in den Stand versetzen saere aud mit meinem eigenen Verstand zu überprüfen durch fahrung was ist in der Wirklichkeit erster Ordnung los und dann erlebe ich hier ist kein Kampf gerade nirgendwo ich kann total könnte aber jederzeit kommen jederzeit kann der Kampf kommen ja ja klar genau ne das Sagen sagt der homoelitus den Leuten ständig ne weil der will die in Angst halten ja aber solange h kein kein Krieg ist ist hier keiner so und darauf muss ich angepasst reagieren das einer sein könnte selbstverständlich dann muss ich anders reagieren dafür habe ich ja Notprogramm aber soll ich in diesem Notprogramm die ganze Zeit rumlaufen ne wenn gar keins nötig ist ja ich brauche den Ausnahmezustand nur für den aus für die Ausnahme und genau die ist aber nicht da gerade das heißt also das glaube ich ist ein psychologische Erkenntnis des homoelitus der und eigentlich verstanden hat die Basis um die Leute zu einer Gefolgschaft machen zu können in der ich meine Angst dadurch bewältige dass ich da der Chef in in dieser Bubble bin ist dass ich den Angst mache ich glaube ich du hast mich gefragt was was ich glaube wo das angefangen hat vor etwa 5000 Jahren ich glaube dass das im Grunde die ängstlichsten innerhalb dieser jägersammlergruppen waren die aber vom reaktionstypus Kampf waren und die haben auf ihre Angst eben so reagiert dass die den anderen gesagt haben ihr könnt jetzt hier nicht äh äh äh alleine rumlaufen ne wir müssen zusammen bleiben ist eine Bedrohungslage ja we ne da entsteht glaube ich das Geschichtenerzählen das ne und die dieser äh das bedingt ja auch dass ich dann will dass die anderen möglichst keine Erfahrung machen ich will die vom Erfahrung machen äh ähm abhalten und will den Geschichten darüber erzählen wie die Welt ist nämlich Haupt tlich erstmal gefährlich ja lustigerweise ich habe dir gesagt ich habe heute morgen Podcast gemacht der mich tatsächlich sehr beschäftigt hat und sehr sehr schwierigen Podcast aber eine der Thesen dieses Gastes war dass sich die europäische Bevölkerung vor ungefähr 5000 Jahren und da ist halt ein Link entwickelt hat dadurch dass es in der Steppe so bei Russland eine Indo wie sagt indouropäisch indoeurasisch Menschengruppe Volk gab das sin das von Packeis eingeschlossen war das weiß man jetzt die Packeis sei eine umstrittene these und aber quasi in sich selbst gelebt hat für eine ganze Zeit und dann sind die nach Europa hat sich dies Packeis gelöst und hat quasi Europa überfallen und alle Männer umgebracht und die Frauen vergewaltigt und quasi eingemeindet also und der sagt der Typus des Germanen kommt oder ist daraus also der Wikinger und so s sind Nachfahren dieser eurer ich hfe Indo indourasischem keine Ahnung dieses Volkes sozusagen und wenn ich mal unterstelle dass das dass das so war und jetzt deine vor 5000 Jahren hat sich alles geändert und eigentlich haben vor 5000 Jahren alle mehr oder weniger friedlich zusammengelebt dann gab es ein eine Art Stamm der da eingefallen ist und Angst und Schrecken und Grausamkeiten verteilt hat so dann erklärt das ja die haben quasi den größten Genozid der Geschichte durchgeführt und zwar mit der Hand und quasi dem Knüppel nicht irgendwie industriell so irgendwo hinten eine Elite das gemacht sondern breite Teile der Bevölkerung sind durch quasi gebrandschatzt und geraubt durch Europa und haben bewusst die Männer umgebracht so das sind natürlich so so derartig traumatische Erfahrung das eine dass es möglicherweise transgenerational funktioniert aber auch die Frage warum haben die das denn gemacht und vielleicht war das ein besonders sofern diese Geschichte stimmt ängstlicher Stamm oder ein besonders ängstliches Volk was wir müssen einfach umbringen und wenn wir die umbringen dann ist die Welt ein besserer Ort und das würde das wäre zumindest eine vielleicht auch ein bisschen weit hergeholte these die das Angst them von halt erklären würde ja aber da würde ich ja auch nicht denken dass sozusagen das so im Grunde von einer Gruppe aus geheht ich glaube dass das innerhalb der Gruppen ist ich glaube dass das das hat sich auch weltweiter irgendwie entwickelt ne wir finden ja eigentlich gar keine gar keine Menschen hier die in irgendeiner Weise hier noch jägersammlerstrukturen entsprechen würden auch die die das so tun diese romantisierten wilden in die wir in unserer Kultur ja gerne mal immer so heroisiert haben die sind ja auch nicht außer dieser Angst ne die Leben auch alle in der Matrix alle nachweislich und und dass das jetzt von einem Stamm ausgehen würde ich würde eher sagen da muss irgendwas insgesamt passiert sein weiß du so vielleicht auch was man [Musik] ich habe das etwas ironisch dem Romania den Pilzbefall genannt und derer Pilz denkt im Grunde und das sind ja gar nicht wir das jetzt was sehr weit hergeholt aber es gibt ja eine sogenannte geistige Revolution genau mit der Entstehung des sprachdenkens des Bewusstseins vor etwa 70.
000 Jahren schon das sagt die Neurobiologie und die Forschung und vielleicht hat uns auch einfach diese evolutionäre Entwicklung in eine solch neue Position gebracht dass wir mit unseren inneren Strukturen selbst gar nicht so gut zurecht kommen und in so angststrukturen gekommen sind das wä eher eine Theorie die mir plausibler erscheint als die vom Bösen Einfluss der anderen Gruppe weil das ist mir zu nah an einer anderen Abwehrstrategie die nämlich auch die die ich hygienismus nenne die immer heißt in meiner buabble hier ist es sicher und da draußen ist immer Feind da draußen ist immer Feindesland das ist böse ne das ist dieser hygienismus ist ist ein ganz stark ist ja ganz stark ausgeprägt ne das findest du beim deutschen allein schon mit der Nachbarschaft ne die Nachbarschaft ist schon so eine desinfektionszone wer da falsch ist der kriegt da die Deutschen haben ständig nachbarschaftsstreite ne weil die sehr hygenistisch sind je mehr Angst da ist um so hygienistischer verhält sich eine Gruppe und dann ist immer der andere der böse da draußen also deshalb ne und deshalb ist auch diese Sache mit dem Rassismus ja auch so so unsinnig und so problematisch weil im Grunde ist das nur eine Projektion auch wieder nach außen der angststrukturierten Leute die dann sagen da draußen sind die bösen die die haben weiß nicht längere n oder tragen Kopfhörer und deshalb sind die ne sind die schon die gehören nicht zu uns und deshalb sind die feindlich und wegen denen haben wir das Problem ja zumal die Biologie natürlich ganz klar sagt es gibt ja keine menschlichen Rassen es gibt eine Menschen es gabt ja unterschiedliche homoarten und heute gibt’s ja nur eine ja es gibt gar keine unterschiedlichen Rassen das ist ja quatsch da gibt es Leute die das anders sehen ich wei aber das soll gar nicht das Thema sein das soll gar nicht das Thema sein ähm ich würde aber schon wenn ich jetzt den also Angst scheint mir ein deutscheres Thema zu sein ich glaube dass der deutsche im Schnitt mehr Angst hat als der Jamaikaner so und der Jamaicaner lebt in wirtschaftlich deutlich schlechteren F ich war noch nie auf Jamaika abero stell ich mir es vor so ich war schon auf den Zentralamerika die die sind halt tendenziell die sind die gelten als entspannt ne in Costa Rica sagt man auch purava also so entspannich ne das schöne Leben in nein nicht R sondern in wie heiß Kenia sagt man Hakuna Matata ist keine Sorgen das ist im König der Löwen aber es ist da wirklich so so begrüßt man sich so keine Sorgen kein Deutscher wird auf die Idee kommen Hakuna Matata zu sagen in Australien sagt man no das ist auch eher eine europäische Kur sag man no worries das ist uns Deutschen irgendwie sind wir Deutschen angstgeprägter und haben möglicherweise dadurch einen höheren Wohlstand als die in Jamaika und Zentralamerika weil wir ständig Angst haben dass wir morgen hungern und wenn wir nicht die Rente und das Haus und das noch und das noch und das noch dann geht die Welt unter ja so das heißt wir scheinen insgesamt als ja was Nation aber als Kultur angstgeprägter zu sein als andere und irgendwie müssen wir damit umgehen und wenn das doch unser Weg ist quasi angstkompensat zu machen und sagen wir müssen noch mal keine Ahnung den den den Zaun noch höher ziehen dann ist die eine These wä man könnte die Angst auflösen und die andere These ist das ist aber unsere Natur wir wir sind halt Angst ja ja genau das kann man so argumentieren ich habe auch nichts dagegen also ich glaube nur dass dass ich dann eben dagegen halten muss ähm den Weg haben wir lange versucht man kann sagen genau dass dieser dieser weiße als Figur die letzten 500 Jahre ja zu einem Blutbad gemacht haben ne toal und das ist glaube ich Ergebnis dessen und jetzt ist die Frage sollen wir da weitermachen macht das will ich das ne will ich das selbst ich will das nicht also ne ich sehe das anders aber das es andere Leute anders sehen verstehe ich und dann mag es auch so sein aber ich glaube die Lehrer aus den letzten 500 Jahren ist wir müssen aufhören die Leute zu belehren ja also dies ganze ähm meine Podcast Partnerin ich habe so einen kleinen anderen Podcast noch hauptsächlich von meine Schüler ist das die sagt immer ganz Deutschland ist ein Erziehungs ähm ähmi wie heißt was Camp oder Lager Camp ja ein Erziehungscamp ja ne ne jeder belehrt hier jeden ne dieses belehren müssen wir aufhören ne ich habe die die Wahrheit für den anderen nicht ich kann nur mit mich mit dem auseinandersetzen und dann können wir darüber über die Wirlichkeit erster Ordnung reden und darum glaube ich geht’s in der Wirklichkeit dritter Ordnung ähm in dem Moment wo wir es besser wissen für den anderen haben erzeugen wir ständig wieder diesen Krieg und dann muss der andere unterworfen werden in eine Wahrheit und genau das haben wir gemacht in den die die weißen aus Europa sind hier ausgezogen in die ganze Welt und haben die Leute entweder unterworfen unter ihre Religion in allen Kontinenten oder sie die da nicht mitgemacht haben haben die hingemetzelt das ist eine Blutspur die wir da total und nicht nur nicht nur in Bezug auf uns auf die anderen auf die Mitmenschen sondern ja auch in Bezug auf alles andere lebendige wir kämpfen ja hygienistisch gegen hier ne feuderistisch hygienistisch kämpfen wir gegen alles selbst selbst die Bakterien dürfen nicht mehr leben ne die Bakterien dürfen am besten gar nicht diese coronapanik die war ja auch eine unglaubliche Angststörung als Katalysator genau dieses Problems dass im Grunde wir Angst haben vor allem was lebendig ist weil alles was lebendig ist könnte ja irgendwie uns bedrohen ja und das ist natürlich eine Haltung die überhaupt nicht Sinn macht im Bezug auf das Leben ich kann mich v vom Leben nicht schützen ich ich sag da immer Leben ist Kontamination Leben ist Kontamination ja ich das ist doch ich wir müssen uns das sozusagen gegenseitig befruchten wenn ich hier hinter einer Mauer sitze und du auf der anderen Seite auch hinter einer Mauer und jeder bleibt hier hygienistisch abgetrennt dann entsteht doch nichts mehr da wie sollen wir denn sozusagen uns entwickeln als Menschheit das geht ja nur über Kontamination weil Kontamination ist ja auch nichts Böses ne die meisten aller äh Mikroorganismen die hier leben mit denen leben wir in Kooperation ich glaube wir haben mehr Mikroorganismen als Zellen in uns das heißt das was sozusagen dieses Wesen Oliver gerade aus machtt ne ist mehr an fremdenmaterial als an eigenen Zellen sogar ne also das heißt der Austausch die Kontamination auch auf dieser Ebene in der Mikrobiologie sozusagen ist halt massiv wichtig wir sind ständig im Austausch wir gemeinsam die gleiche Luft ähm das es geht nur über diesen über diesen Austausch ja ne ähm wenn wir jetzt den wenn wir uns zu stark hygienistisch machen nichts gegen Hygiene aber hier geht’s um hygienismus ne über um das übertreiben dieses diese Abgrenzung dann entsteht gar kein lebendiger Prozess mehr und es entsteht auch keine Entwicklung das ist dann der Weg in den Nihilismus ja das ist dann der Weg ins Nichts in die Auflösung und guck mal das ist ja auch das das Schlimme wirklich die letzten 500 Jahre schau dir das mal an wir haben alles zerstört ich glaube Richard enenb der hat mal schon vor 15 Jahren gesagt dass es nur noch irgendwie 5% livestock gibt der der Rest ist im Grunde eigentlich sind nur noch die Rinder die wir essen die Hühner ne die Schweine das ist sind GLB macht glaube ich 67% dessen der lebendigen Tierwelt noch aus die Tiere die wir benutzen und der Rest ist Menschen und dann sind es noch ein paar Prozent zu wilder Tiere das ist in den letzten paar hunder Jahren passiert das ist irsinn weil wir haben wir wir wir wir als Menschen das davon soer Klimaerwärmung zu reden das ist ja eine Banalisierung auf dessen auf dadurch dass es eine Verkleinerung des Problems eigentlich darstellt weißt du die das Problem ist ja viel viel größer wir Menschen verhalten uns einfach vollständig unökologis weil wir eben nicht mehr in der Wirklichkeit unterwegs sind weil wir nämlich in unseren Fantasiewelten unterwegs sind glaube ich das heißt du siehst den ich meine der Mensch braucht ja ein bisschen Platz und Bevölkerungswachstum hat halt gemacht dass der Mensch mehr Platz brauchte so und dadurch wenn du jetzt sagst okay wir wollen dann Fleisch essen brauch es eben livestock so und es gibt halt nur begrenzten Platz auf der Welt so wir sind natürlich wie als Menschen in Gegenden haben uns gelassen wo es einfach ist zu leben ne in in moderaten Klimazonen und nicht irgendwo mitten in der Wüste so mitten in der Wüste gibt’s halt relativ wenig Leben aber da darf wild Leben was es will aber ist halt sehr schwer ne so und das ist doch eigentlich eine eine Folge der einfach Entwicklung und Wachstum der Menschheit ja also ich ich glaube da gibt’s natürlich auch andere Sichtweisen drauf dass diese 8 oder 9 Milliarden Menschen die wir mittlerweile sind ich weiß als ich in der Schule war da waren es noch 3,4 oder so ja bei mir sechs ja ne ähm siehst mal wie alt ich bin 58 hast du gesagtchbar ähm das das da ähm äh äh jetzt habe ich den Faden verloren ähm menschheitswachstum ist der Achs dass diese der dass die äh die Anzahl an äh an Menschen ähm gar nicht die Ressourcen des Planeten selbst überfn würde ja ähm dass das auch bei diesen 9 Milliarden oder wenn es noch mehr werden ähm Menschen gut funktionieren würde wenn wir uns selbst nicht so unökologisch jeweils verhalten würden letztlich ist es ja auch nicht so dass es darum geht im Grunde die ähm ähm so die anderen die wilden Tiere alle zu fressen sondern hauptsächlich haben wir auch Angst vor denen einfach und haben die deshalb einfach niedergemetzelt ja das ist ja ein Problem der des unökologischen Vorgangs ja zu zurecht vielleicht würden sich äh wie es die jägersammler die natürlich wesentlich weniger Menschen waren ganz klar ähm äh äh äh auch ähm die haben es ja scheinbar wohl auch geschafft im Grunde ein gutes Leben innerhalb dessen was wir als so bedrohlich heute wahrnehmen zu leben vielleicht ähm ist es gar nicht so gefährlich ne vielleicht sind die Bären äh gar nicht so also die Bären nicht die Bären ne äh so gefährlich dass die ähm dass die jetzt alles niedermetzeln ne äh sondern vielleicht hätten wir mit denen auch wunderbar in einer ökologischen Gemeinschaft leben können wir haben es aber irgendwie scheinbar aus Angst gar nicht versucht sondern immer gesagt der Bär der ist mir zu stark der hat auch schon mal jemanden was getan also müssen alle Bären in dem Gebiet wo wir leben wollen getötet werden ne vielleicht ist das einfach ein total falscher Ansatz wir beschäftigen uns sozusagen eigentlich nicht kommunikativ mit dem anderen und hier ist der der Bär auch der andere sozusagen ich muss ja auch mit dem irgendeine Art von wir bilden und warum soll ich nicht in der Art von kooperativer äh Gemeinschaft auf irgendeine Weise mit dem leben können glaube dass das gehen kann das ne der wenn der Mensch sich so ähm alleinig äh ähm äh hier fühlt ähm dass er der Herrscher der Welt ist dann ist diese Haltung genau das Problem dass dieser Herrscher im Grunde dann vor alle anderen nicht mehr in ihrem so sein wahrnimmt und würdigt und und deshalb im Grunde eradieren will ne also weg weg aus der Welt haben will und das ist ein Vorgehen das müssen wir irgendwie ändern sonst haben wir es wirklich bald irgendwie geschafft ne weil ich meine wenn wir die allerletzten Wildtiere jetzt auch noch gemäuchelt haben und am besten jetzt noch gegen die Mikrobiologie Vorgehen auf jeder Ebene sozusagen des Lebens dann haben wir bald die Welt clean und dann haben wir und genau das jetzt die das Problem des modernen Menschen der hat ja dann verstanden scheiße ich gehöre ja auch zu der eigenen Bedrohung bin auch lebendig ne und oh Gott ne in mir leben so viele Mikroorganismen ja und mit mir auf meiner Haut in mir überall ne das ich glaube da haben wir auch eine Art von Paranoia gekriegt weißt du Angst vor uns selbst weil weil wir lebendig sind ja ja ja ne im im und da kommt ja dieses dieses angstmodell der der sogenannten Dissoziation dass wir uns ähm vorstellen sein wie ein Geistwesen ne das ist ja eigentlich ein traumamodus dass wir dann sagen ja dann bin ich auch nicht dieser Körper hier ich das kann ich nicht sein ich bin äh dieses Geistwesen am besten dieses kleine Mnchen das da denkt ne und das kann ja dann auch ohne das Leben ne das das kommen wir in dieses Problem des Transhumanismus dann rein wo es ja Bewegungen gibt die tatsächlich eben ähm sogar heute äh festen fester Überzeugung sind dass sie es bald geschafft haben dass dieses kleine mänchenine sprechende Mänchen jetzt irgend inendeiner Maschine in einem Roboter lebt und die endlich von diesem m da sagt meine Podcast Partnerin immer fleischsack mit mit Speckröllchen befreit sind ja also ne weil weil der wir haben Angst vor unserem eigenen Körper der ist irgendwie dubios der ist ne was macht er hier ne der lebt so ein eigen Leben habe ich keine Kontrolle dann habe ich dies habe ich das ne Puki ja so lebendig ich versuche das mal so historisch irgendwie nachzuvollziehen also ganz früher als wir da in den kleinen jägersammlergruppen gelebt haben ist ab und zu mal sag ich mal ein Kind vom Bär gefressen das wird passiert sein so das passiert ja heute auch in Indien z.
B sind Tiger die zu nah an dem Dorf sind die kommen Hal ins Dorf und fressen Leute so ja und hier fährt auch ein ab und zu ein Kind in Köln wird von buserfahren ja das das stimmt das das stimmt aber aber und da kommt also es gibt auf der Welt glaube ich Zeh haote pro Jahr vielleicht sogar weniger sechs sogar also abstrus wenig und trotzdem hört man von jedem Haiangriff auf der gesamten Welt weil es irgendwie etwas anderes zu sein scheint wenn ein Bus aus Versehen ein Kind überfährt weil aus das aus versehen ist halt ja das passiert aber ein Hai hat ja die Intention den Menschen zumindest zu beißen sagen ja der will den nicht fressen aber das ist ja egal der der ist Jäger und davor haben wir ja Angst wir haben Angst vor jemandem der oder einem Wesen was uns bewusst schaden will und jetzt herzugehen sagen pass auf dass äh meine eine Tochter ist vom Bär gefressen der Bär kommt ab und zu noch mal in sein Dorf aber der will auch Leben so dann sehe ich das als okay der muss weg der Bär so lass uns mal hier paar kräftigeungs zusammenpacken und wir machen den Bär mal weg wenn wir schon mal im Wald sind den ein Bär da haben wir noch mal weitere Bärenspuren gefunden und dann sagen die Welt wird auch viel besser ohne auch den zweiten Bär weil wenn der zweite Bär jetzt in das Gebiet des altenbeär dann haben wir das gleiche Problem in 3 Jahren oder vielleicht im halben was wir also gehen wir sinngemäß durch die gesamte Welt und bringen alle Bären um und alle Wölfe und alle Tiger und alle Giftschlangen und so und das ist ja dann da wo wir heute sind wo sagen okay das ist noch ein ganz seltenes Wesen dieser Bär den müssen wir schützen und und trotzdem wird er nicht geschützt ne siehst du bei den Wölfen z.
B ne trotzdem wird dann immer gesagt ja aber da haben wir trotzdem der ist do vielleicht gefährlich der ist eine Ausnahme den müssen wir dann doch töten wir wissen den müssen wir erhalten aber eigentlich sind wir weiter in dem Programm das du beschrieben hast das ist halt echt ein riesen Problem ja ja wobei wenn man das das Problem der Wölfe in Ostdeutschland z.
B nimmt oder das Phänomen der Wölfe es gibt wieder Wölfe in Ostdeutschland das ja am Anfang alle gesagt wie schön ja dann haben die Wölfe angefangen das zu tun was Wölfe machen ne nämlich irgendwie erst Schafe zu reißen schönes Beispiel weil es gab zuvor Strukturen die natürlich auf diese Wirklichkeit der ersten Ordnung dass Wölfe auch an den Schafen die ich halte Interesse haben ja reagiert hatten die sind aber abgebaut worden weil es ja keine Wölfe mehr gab und jetzt verweigert der Mensch die Anpassung an diese Art von möglicher Gefahr weil was war nämlich die tatsächliche schutzmaßen Name es hat Herdenschutzhunde gegeben die die Leben in den in den Schafs Herden als seinen sie Schafe die halten sich für ein Schaf aber wenn Wolf kommt dann verteidigen die die ne und das ist eigentlich bei Schäfern völlig normal gewesen aber dann gab’s die wurden die ganzen Wölfe erschossen und dann haben die keine Herdenschutzhunde mehr gehabt und jetzt sagen die ja jetzt lebt da wieder ein Wolf und der frisst meine Schafe aber dann ist das natürlich auch ich verschieb dann die Verantwortung wieder weißt du auf diesen Wolf statt meine Verantwortung zu übernehmen und zu sagen ja sicher hat der auch Interessen die meinen mit sich mit meinen kreuzen aber ich habe eine Möglichkeit darauf zu reagieren und so können wir in einer Koexistenz sein aber wir die haben einfach ihre Maßnahmen abgebaut erinnern sich gar nicht mehr dass mal heren Schutzhunde hatten eigentlich und sagen jetzt mir muss geholfen werden W wir müssen wir den müssen wir jetzt erschießen weißt du also Koexistenz bedeutet ja auch zu lernen miteinander auszukommen und aber auch zu wissen ja der andere der hat aber auch der kann mir auch gefährlich werden in Bezug auf sagen wir mal den Bus haben wir das ja auch gelernt ähm vor 20 Jahren hatte ich genau dieses Beispiel mit dem Hai deshalb weiß ich sind etwaas im Schnitt sechs pro Jahr äh in weltweit ja und die Haie die schwimmen ja tatsächlich immer da wo die Menschen schwimmen in den Brandungszonen das kriegen die Menschen nur gar nicht mit ne ähm äh dann äh dann ist es so dass die Leute äh jetzt habe ich schon wieder den fahren verloren Mensch ich werde sch älter ne ähm dass dass die Leute ähm in in Bezug auf den ähm äh auf die Wölfe s mir noch mal eben du hast gesagt dass Wölfe eigentlich normal sind die herdenschutzunde hatten und jetzt der der Mensch hergeht und sagt ich habe vergessen dass ich herens Schutzhund hat ich will den erschießen so und wenn ich den erschieße dann ist die Welt auch gut weil ist ja dann tot und dann ist das Problem ja gelöst aber du wolltest auf eine Kooperation genau dann bin ich wieder beim bin ich beim Bus und beim Straßenverkehr vor 20 Jahren war waren nämlich etwa 20.
000 Tote in Deutschland pro Jahr am Straßenverkehr heute sind es irgendwie 1000 oder so ne also die die Zahl ist deutlich runtergegangen äh Gurtpflicht hin und her sicherheitsmaßnchutz und dies das genau ne das waren ja Anpassungen an eine Bedrohungslage und das ist worum es geht bei dem Bus sehen wir aber die Notwendigkeit ein oder beim Auto überhaupt ne das Auto hat ja sozusagen unseren besonderen Schutz weil das unser Liebling ja und deshalb hatten wir auch vor 20 Jahren nicht gesagt h dass jetzt 20 000 Leute pro Jahr so ein kleines so eine kleine Stadt ne an diesem Auto sterben jetzt machen wir eine Panik draus und verbieten das Auto haben wir nicht gemacht weil wir das war ja sozusagen teil unseres äh sein so ne äh aber bei den sechs heilen bei den sechs Toten durch Haie ne da müssen wir die die Haie vernichten also und dann haben wir gelernt weil wir ja die Autos verteidigt haben in mit denen besser in Kooperation zu leben und heute haben wir es geschafft das weiß ich nur no ist nur noch 1000 Verkehrstote gibt ne und das meine ich damit ich muss im Grunde den anderen hier auch den Bär den Wolf genauso wie das Auto in diesem in diesem Bild würdigen in seinem in deren sein die haben genau so eine Berechtigung zu sein und meine eigene Kompetenz um die es hier geht ist Verantwortung für mich zu übernehmen und zu schauen wie wie kann ich mit denen denn in Kooperation Leben s dass es keine Gefahr für mich darstellt eine gewisse Gefahr gibt’s immer ne weil am Ende ich man weiß nicht wie sind die Zahlen an Leuten die am Essen von einem Apfel ersticken wahrscheinlich sind da sind die ne wesentlich höher als bei haen bei ne und deshalb verbieten wir ja auch nicht alle Äpfel das ist ja Unsinn das das geht ja das ist natürlich diese diese Angst dieses Monsters was auf mich lauert und das ja eine viel marzialisch tiefere Angst als ich könn mich am Apfel verschlucken und dann ersticken so und dieser Angst also ich verstehe dieses angstgetriebene das sage scheiße ich habe überhaupt keine Angst vom Apfel ich weiß es ist eine Wahrscheinlichkeit von ke ein zu 20 Millionen wenn ich jetzt ein Apfel esse dass ich daran sterbe und die Wahrscheinlichkeit ist sogar es ist gefährlich ein Apfel zu essen als im High Gebiet schwimmen zu gehen aber trotzdem der Gedanke dass da unten die Westie auf mich lauert die führt dazu dass ich sage ich brauche ein highetz und außerdem brauche ich genau und jetzt sind wir in der Wirklichkeit dritter Ordnung weil diese Angst wird geschürt durch die Wirklichkeit dritte Ordnung denn die HA Panik erst entstanden durch den Film Der weiße Hai ist das das ist so das heißt diese ganzen Piratengeschichten die auch übers Fernsehen erzählt werden da ging es gab es über die Planke zu gehen und quasi den Haien vorgeworfen zu werden das wenn das stimmt dass der weiße Hai das eigentlich erst gemacht hat dann müsste müssen diese ganzen Piratengeschichten auch vor dem Weißen Hai anders gewesen sein als genau über die Planke gehen ja mit den mit den Haien das ist wahrschein ich erst hinterher erfunden worden also du du musst ja jemanden sagen wir mal verletzt da reinschmeißen irgendwann wird er von den Haien insofern gefressen als das die ja die kadaverfresser des Meers sind da sind ja so wie die asgeier die greifen grundsätzlich erstmal jetzt keinen lebendigen Menschen an ne da muss der muss schon schwer bluten oder so über die Planke gehen hieß auch eher dem Meer aussetzen und ertrinken lassen ja weil dann selbverständlich bist du irgendwann tot du ersäufst da ne hinterher en dich die Haie wenn du dann tot bist ja wenn du ertrunken bist diese eigentliche wirkliche diese Paranoia zum Hai die ist aber Nachweiß ich erst in den wann war der Film 70er Jahre oder so mit der weiße Hai kreiert worden interessanterweise ja und das meine ich worum worum es geht wenn ich zu sehr in der Wirklichkeit dritter Ordnung bin und da im Grunde von Menschen das wäre jetzt der Regisseur des Films der weiße ich weiß nicht wie der heißt der spielber glaube ich ah ja das spielbergfilm genau der der wäre dann im Grunde der Täter der die Leute in Angst versetzt hat zu seinen Gunsten ne um eine Gefolgschaft zu haben hat ja wunderbar funktioniert der der hat wahrscheinlich seine Karriere besonders gerade gestartet ne vermutlich ja ja ne und da hat er mit dieser Angst operiert im im Grunde ne ich jetzt Leute die sich mit haen ja auseinandersetzen in der Wirklichkeit erster Ordnung haforscher mhm die gehen ja mit Haien schwimmen die sagen warum soll ich Angst vorm Hai haben die sind ja total harmlos ja ne wenn wenn ich jetzt nicht gerade verwundet bin ne kann ich die streicheln ja sagen die tatsächlich ne das ne und das das meine ich damit wenn ich mich mit der Wirklichkeit erster Ordnung auseinandersetze dann lerne ich auch einen Weg des Umgangs selbstverständlich bleibt dieser Hai ja auch mächtig der ist ja innerhalb des Meeres auf jeden Fall mächtiger als ich deutlich mächtiger aber ich kann ähm lernen mit dem so umzugehen dass der mir grundsätzlich nicht schadet ich kann mit dem Schwimmen gehen ich muss natürlich aber auch lernen wie trete ich mit dem in eine Kommunikation dass ich mit dem gut zusammenleben kann eiforscher haben das gelernt weil die sich mit der Wirklichkeit erster Ordnung also mit dem Sein des he auseinandergesetzt haben und im Grunde mit dem ha dann ein wir bilden wenn die dann tauchen ja bin ich aber nur in den Geschichten unterwegs dann drifte ich so ideologische bubbles ab und dann finde ich mich plötzlich schwimmend im Meer und Krieg eine Panikattacke weil ich ja in der wirklich dritter Ordnung gerade noch gedanklich bin also und aber feststelle oh shit ich schwimme Meer ja interessanter also ich sehe die Parallele zu der Geschichte mit dem Horrorfilm zu zu mit deiner Tochter ja weil der Film da weiße Hai den haben wir alle freiwillig gesehen und wir wussten es ging um eine Bestie die Menschen frisst und dem Meer wohnt so wenn wir diesen Film gucken werden wir Angst haben danach so und wir haben uns dies alle freiwillig reingetan weil wir irgendwas in uns gesagt hat das ist cool damit Zeit zu verbringen so und das ich weiß nicht ob das die die Sehnsucht Nacht Angst ist oder vielleicht das wä die positive Formulierung die Sehnsucht nach Abenteuer so wir wissen auch dass wir rausgehen werden und vermutlich wird es eine positive Geschichte sein wie die meisten Hollywood Filme es wird irgendwie ein Problem geben es gibt eine Lösung und irgendwie ein Happy End sind paar Leute tot aber der der weiße Hai wird das wird nicht enden mit der Hai schwimmt weg und frisst die nächsten Schwimmer sondern der Hai wird gefasst oder umgebracht ja also das hat natürlich noch viele andere psychologische Aspekte diesen katartischen Aspekt ne der Bewältigung ne ich weiß wenn ich dazuschaue dass im Grunde die ein Held kommen wird und die Gefahr äh für uns beseitigt ne also das ist ja sozusagen so eine Art Reinigungseffekt der dann auch stattfindet andererseits haben wir aber auch ähm andere psychologische Motive sowas zu schauen weil wir interessieren uns selbstverständlich für mögliche Gefahren und wollen daraus lernen wie wir damit umgehen ne das das führt ja auch z.
B dazu dass die äh Leute ähm unfallgaffer sind weil viel an Motivation hängt auch einfach damit zusammen nicht dass die unbedingt das Unglück sehen wollen aus ähm libidoaspekten sozusagen sondern dass die eigentlich diesen Unfall auch sehen wollen um zu lernen was äh wie kann ich solchen Gefahren ausweichen ne das ist auf jeden Fall auch so ne also es hat eine Reihe unterschiedlicher [Musik] Bedürfnisse die da erfüllt werden aber ich glaube ein ganz wichtiger Punkt ist genau eben dieser dass wir uns in der Angst auch halten wollen weil wir gewohnt sind in der Angst zu leben und dann wenn es so in den Frieden kommt und alles so ruhig wird dass wir dann unruhig selbst werden weil wir denken aber eigentlich müssen doch hier Tiger sein und wenn ich jetzt zurück werde wer ich gleich gefressen wahrscheinlich das ich habe das hab das häufig ich habe das auch bei dem der die mayorkinische Seele erfischt ne dass der immer on Speed ist sozusagen weil ich kann nicht ruhig sein Oliver das geht nicht ja das ich ich ich muss immer was zu tun haben der muss sich also konstant sozusagen auf so einem Level halten weil er in seiner Historie im Grunde eigentlich immer dieses Modell der Bedrohungslage benutzt hat in seinem Leben der das widerspricht den Strukturen dieser Bedrohungslage jetzt ruhig zu werden weißt du das ist ja ein schöner Antreiber quasi das ich habe nich so ein Video von Elon Musk gesehen wie der auf seiner raketenplattform steht und gesagt hat ich habe die Leute so gebrieft oder es kan ir so ein Vorarbeiter irgendwie eine Führungskraft sagt e pass auf Leute der Asteroid der die Welt bedroht der ist auf dem Weg wir haben nur noch 29 Tage bis die Rakete muss ansonsten wird die Menschheit sterben so der Asteroid der kommt ja gar nicht aber die halten sich bewusst in diesem Glauben der Krise um das außergewöhnliche möglich zu machen weil sonst entspannt wäre es nicht möglich von daher für die macht das Produktivität das macht vermutlich auch wenn ich ganz viel Angst davor habe zu verhungern und kein Geld zu haben werde ich dadurch wahrscheinlich sehr sehr reich werden wenn ich mich in diese Angst fallen lasse in dem Moment wo ich die Angst abstelle ja dann realisiere ich die Welt ist ja eigentlich vielleicht gar nicht so böse wie ich dachte ich werde vermutlich nicht verhungern ich kenne keinen der jemals verhungert worden der der verhungert ist von daher kann ich chillen aber wenn ich das dann mache dann passiert der Frieden und irgendwie wenn ich dich richtig verstehe scheint der Mensch eine Angst vor innerem Frieden zu haben das glaube ich das glaube ich ganz stark ne äh mir fällt da immer Warren Buffett ein einer der reichsten Männer der Welt der ja so gut wie kein Geld ausgibt und äh auch mit ich weiß nicht weil der wahrscheinlich 90 äh immer noch genauso arbeitet und immer immer mit der Idee ja im Grunde er ist sei arm ja der der lebt ja glaube ich noch immer in dem Haus dass er mit seiner ersten Millionen damals gekauft hat und der gibt kein Geld aus der zieht der zieht die Anzüge 30 Jahre an der Macht sich immer lustig über die anderen Milliardäre die Geld ausgeben er gibt keins aus weil der immer in diesem mangelmodell immer noch weiterlebt und und zwar glaube ich eben mit der Motivation dass er unbewusst weiß wenn er da jetzt anfängt sich zu entspannen und da daaus geht dann macht das wie die Jäger und Sammler und arbeitet auch noch dre bis 5 Stunden in der Woche ne das erzeugt natürlich jetzt nicht das was wir diesen menschlichen Fortschritt nennen ne weil man dann m und ich glaube da ist auch immer die Angst dass man dann sagt ja dann machen wir doch gar nichts mehr weil und da kommt aber dieses falsche Menschenbild wir sein ja so böse und animalische faule Wesen und das glaube ich überhaupt nicht ich glaube Menschen sind massiv sind aus gesprochen kreativ wenn sie im Frieden sind ja dieses das andere Modell sagt ja immer nur in der Angst ähm bin ich produktiv mhm und ich glaube ja das dem dem kann man zustimmen dass du in der Angst bestimmt produktiv bist aber du bist auch dumm mm ja weil du ja nur so geraden einfachen Zielen äh folgst und äh äh ne dich dabei durchaus eben selbst entfremdet entfremdest weil du weil du nicht mehr auf die Wirklichkeit erste Ordnung ausreichend reagierst ne du äh machst dich im Grunde immer wieder dumm ähm das ist ein äh ist dann ein großes Problem und du hast die Angst dass du kein friedliches Wesen bist aber du bist nachgewiesenerweise ähm so angelegt dass du ein grundsätzlich friedliches Wesen bist und da muss man doch sagen Menschen haben alles mögliche im Verlauf ihrer Menschheitsgeschichte da erfunden und Kunst gemacht und so weiter das ist doch nicht alles angstgrieben das ne ja ich glaube ja sogar dass eigentlich im Grunde ähm da nur so ein binäres Denken durchentsteht durch Angst weil der angstmodus der bedeutet ja auch immer ich muss gucken wo ist hier die Gefahr und dann schauen dann mach ich das andere oder so ne das ist immer binär ja Nein richtig falsch gut schlecht das ist aber nicht wirklich Wirklichkeit ersteer Ordnung entsprechend in der Wirklichkeit erster Ordnung ist es im Grunde ein vieldimensionales Modell wo kontextuell immer alles anders gesehen werden kann da gibt’s nicht absolutes ja und absolutes nein und solche Kategorien die sind ja total unterkomplex das sind ja dumme Kategorien eigentlich ne die brauchen wir für Bedrohungslagen das ist klar da müssen wir uns selbst ja auch so unterkomplex machen ne macht ja da keinen Sinn besonders sinnliches Wesen gerade zu sein wenn der Tiger hier im Raum ist ne da muss ich möglichst unterkomplex denken und einfach nur gucken wo ist hier der Exit oder som ne aber Raumland bedeutet eben im Grunde eigentlich in einem ganzheitlichen Denksystem sich zu befinden indem man sich selbst ausdrückt und da entsteht Impuls von allein für kreative Prozesse aber es wäre eben so dass wir uns selbst so stark versklaven würden die Angst versklavt uns ja letztlich ne im Grunde ist ja der der jetzt Milliardär werden will oder dann geworden ist jemand der sich selbst so stark versklavt hat in diese Angst hinein dass er monomanisch etwas durchgezogen hat ne aber eigentlich ansonsten nicht gelebt hat dann hat er hinter ein Pokal in der Hand ne aber im Grunde hat er eigentlich seine eigenen wirklichen Impulse zum gestalten ines eigenen Lebens und so weiter ja verpasst ist weg wie sieht die traditionelle Psychotherapie diese Angst in der Gesellschaft da ich ja keiner bin ich glaube also hier wird gerne argumentiert Angst sei normal ich glaube dass das Problem der der [Musik] Traumatisierung der Gesamtbevölkerung eigentlich so abgestritten wird das wird banalisiert ähm in jedem Fall da stellt man sich dumm ähm äh insofern äh ist ja da das Modell auch in der Regel na ja die Leute die in die Praxen gehen oder Kliniken sind die die ein Problem haben der Rest ist normal und gesund das ja Quatsch und das ist natürlich das wissen wir seit den 60ern al habe ich ja damals schon irich from zitiert und so weiter äh äh Ronald lang liest man da mal phenologie der Erfahrung und so weiter ne das haben die Jungs in den schon ewig also das wissen wir schon lange lange lang ich erinnere mich an den Satz glücklich der den noch Symptome hat quasi das glaube ich fromm ne genau das IR ich fromm und da geht’s ja genau darum der der kriegt wes noch was mit weißt du ne und also ich meine das jetzt jemand nur krank ist weil der in die Klinik geht ist ja Quatsch weil wenn ich mit dem gebrochenen Bein nicht in die Klinik gehe habe ich trotzdem das gebrochene Bein so das ist halt ist ja total Banane wenn ich nicht zum Zahnarzt gehe dann habe ich ja scheinbar auch kein Karis ist ja offensichtlich das funktioniert ja analog in der Psychologie natürlich nicht aber wenn ich die richtig verstehe du bist ja kein Psychologe od traditioneller Psychologe deswegen kannst du es natürlich nicht sagen aber ich bin kein Psychotherapeut psychologischer P der sogenannte psychologischche Psychotherapeut wie gesagt ist eine in Europa seit 2001 Blabla aber am Ende W es mir auch scheißegal ne geh nicht darum dass jemand Experte ist qua einer Institution denn damit ist er nicht legitimiert Wahrheit zu verkünden und jemand der darauf basiert zu sagen ich habe die Wahrheit weil ich ein bestimmtes Zertifikat habe der legitimiert sich dadurch schon für mich der ist der tritt nämlich nicht als Mensch auf der hat sich professionalisiert in einer Rolle und ne kann der in diesem Sinne nicht mitsprechen jeder kann mitsprechen als Mensch wir müssen uns wieder beginnen als Menschen untereinander miteinander zu unterhalten ja interessant ein Kommentar den ich immer oder eine kommentarstruktur die ich immer wieder sehe ist ich als füge hier ein mein identitätsmodell sei Arzt Psychotherapeut keine Mutter Vater was auch immer Kind Missbrauch da und dann kommt das aber im Prinzip ist lese ich immer daraus übrigens ich bin besser als ihr ich habe mal was bei Drogen als kommentarer gelesen dass ich habe ja gesagt okay man kann sich entscheiden ne man ist ne es gab so ein real ja ja Blabla da haben sie Leute sich auch drauf aufgehängt und hat ja auch ich glaube einer sagte da ja ich habe ja das ja ich war ja selbstdogensüchtig und ich kann das bestätigen dass das nicht so ist Blabla ne ich kann aber auch sagen ich bin äh äh habe auch schon mal Grippe gehabt und deshalb weiß ich woher Grippe kommt ne das Unsinn ja das ist Quatsch ne also das geht darum dass das Menschen sich ähm mit bestimmten Gebieten ähm so lange beschäftigen dass sie viele Erfahrungen haben und mit diesen Leuten muss ich mich austauschen ne und deshalb ist das äh eine quatschdiskussion zu sagen ich bin dieses oder jenes das äh äh und hab deshalb eine Kompetenz darin ne die kannst du deshalb nicht haben ja ich bin feudalistisches denken weißt du das eines der verantwortungsabgabe wieder ja aber wenn du sagst pass auf ich habe 33 Jahre Psychotherapie Erfahrung also ich sehe verschiedene Menschen und denen versuche ich irgendwie seit 33 Jahren zu helfen manchmal sogar mit Erfolg sage ich jetzt mal ein bisschen halbironisch ne so deswegen kann ich dir aus meinem Erfahrungsschatz berichten ist was anderes als wenn jemand anders sagt pass mal auf ich habe ein Buch gelesen oder ich hatte schon mal hatte selbst schon mal eine Depression und fol so ja deswegen legitimiert aus meiner Sicht deine Erfahrung durchaus die Position die du hast trotzdem gibt es Leute die war vielleicht 50 Jahre schon als Therapeut tätig und das macht aber aus meiner Sicht dann vielleicht keinen Sinn was die reden so und das genau das ja sicher aber das ist ja auch eine Lebenserfahrung die im Grunde ja jeder gesammelt hat dass es unglaublich viele Leute in Berufen gibt die inkompetent sind ne weil die sich ja in in ideologischen bubbles auch wieder bewegt haben und dann können die in dieser Professionalisierung einer Rolle ähm endlos Zeit verbringen und werden trotzdem keine Erfahrungen sammeln ne weil sie ja eigentlich die Erfahrungen abwehren indem sich immer wieder dumm stellen ne also deshalb sind diese Therapeuten die irgendeine Therapieform lernen und einfach die Therapieform durchziehen ja so dass die sich selbst die Erfahrungen die echte Erfahrung nehmen weil sie ja nur in der Technik bleiben und wenn die Technik das nicht hergibt wird das ja aus dem Diskurs wieder raus geschmissen wie wir das eben auch schon beschrieben haben ne bei den ufoorschern da der der der der ufoscher muss in den Diskussion inkludiert werden dann kann ich zwar vielleicht feststellen das ist trotzdem Unsinn aber der ist wichtig verstanden Liebe Olli nehme ganz viel mit dass Angst das hat hatest du im letzten Mal schon umfangreich ausgeführt Angst ist was was wir als total natürlich wahrnehmen was aber eigentlich überflüssig ist und rational in den allermeisten Fällen nicht zurechtfertigen sondern der angstmodus ist ein Modus der in Notsituationen uns hilft einfache Verhaltensmuster zu an den Tag zu legen aber im über in der überwiegenden Zeit insbesondere in Friedenszeiten bei uns äh eher kon nicht eher sondern kontraproduktiv ist weil es uns die Komplexität der Welt und des sinnlichen Wesens und des lebendigen Wesens nicht möglich macht zu erkennen so das heißt wenn ich immer in Angst lebe habe ich einfach nicht so eine geile Zeit als wenn ich verstehe dass die Angst total simpel ne nicht da ist und beim letzten Mal so viel über introjekte gesprochen und quasi diese Fragmentierung von Persönlichkeiten und wenn ich jetzt Angst habe und mich in introjekte flüchte also keine Ahnung meine Mutter mein Vater meine Oma und ich bin im Prinzip jetzt gerade der und jetzt der und dann noch Angst dazu habe dann entsteht ich nenn es mal ein ein toxischer Cocktail und der einzige Weg und der ist nicht es gibt nicht so wie jetzt die traditionelle Psychotherapie beispielsweise sagen würde es gibt keine Ahnung 4% Narzissten oder z od was auch immer so und 90% der Bevölkerung sind gesund und 10 % sind die Probleme sagst du eigentlich ist es wahrscheinlich eher anders rum und das universelle Problem was in den meisten leben vorherrscht ist diese Angst und Unterwerfung die zu introjektstrukturen führt habe ich das so insgesamt dein Welt und forschungsbild für mich richtig mitgenommen ja ja ja sicher also wir haben da jetzt nicht detailliert drüber gesprochen es macht auch kein gar nicht so ein großen Sinn ne es entsteht sehr viel durch so ein angstmodus der ein biologisch angelegter Notmodus ist da werden Dissoziationen erzeugt ne ich Spalte mich von mir ab und hab den einug ich sein nicht ich selbst das sind alles sinnvolle Modi oder Strukturen eines Modus der die helfen durch eine echte Bedrohungslage zu kommen unser Problem ist dass wir uns in eine Angst hinein gearbeitet haben die der Wirklichkeit nicht mehr die referiert nicht mehr auf die Wirklichkeit erster Ordnung Angst ist ja etwas was ich wahrnehme das was wirklich in der erst in der ersten wirklichkeitsordnung da es ist ja Gefahr ne es ist also so hier ist Angst und da ist aber gar keine Gefahr und das ist ein Problem weil wir uns trotz dessen dass da draußen nicht wirklich eine Gefahr ist in der Regel in unserer zweiten wirklichkeitsordnung mit Angst Verhalten das bedingt sehr viel an Veränderung von wahrnehmungsstruktur da verändert sich Haltung halt komplett da kann man in tiefen psychologische Strukturen reingehen und da kann man gibt’s introjekte etc etc das ist kann man mal meine Bücher lesen da erkläre ich das tiefer ne aber im Grunde gilt’s nur zu verstehen ja dieser Modus der ist schon okay aber der gehört hier nicht hin ja und ne und darauszukommen aus der Matrix sozusagen rauszukommen funktioniert indem ich mich wieder selbst ermächtige um rauszufinden was hier draußen ist und wenn und hier dann festzustellen ja hier ist nichts los hier ist entspannt hier kann ich locker sein hier kann ich äh kreativ sein hier kann ich weltgestalten hier kann ich mich mit entspannt mit dem Ben unterhalten ähm ne äh und wenn und und dann bin ich sozusagen ich selbst erst dadurch dass ich eigentlich im Frieden bin kann ich auch dich wahrnehmen in deinem so sein aber auch mich erst wahrnehmen erst da entsteht äh ne durch die wirbildung entsteht im Grunde die Wahrnehmung meines eigenen ich weil das ist ja im Grunde ein transparentes Modell ich schaue ja raus auf die Welt leben ist also ausdruckstechnik sozusagen in unserer Kultur der Angst ist leben hauptsächlich eindruckstechnik also da dass ich immer schaue wie ähm welchen Eindruck mache ich beim anderen ne und dadurch wird’s ein massiv gruseliges Rollenspiel dass man eben hier auch Matrix oder BR re gesagt die Hyperrealität nennen kann ne die da entsteht und ähm ich glaube nicht dass das sinnvoll ist wir brauchen keine Hyperrealität wir brauchen keine Matrix hier gibt’s eine gute Welt die Welt ist schön ist alles gut ich bin auch überhaupt gar kein Warner für irgendwas ist alles super ne ich bin auch mit dieser ähm evolutionären Bewegung die die Menschheit gerade vollzieht hier fein die ist so Ende ja also es geht jetzt nicht darum dass ich sage ihr seid alle krank alles ganz schlimm und so nee ihr reagiert jetzt gerade und ich habe den als jemand der schon immer dazu geneigt hat möglichst auch autonom sein zu wollen eine Position mit der ich für mich erkenne dass ihr fehl reagiert ganz häufig ne ihr braucht ihr müsstet nicht so reagieren aber es ist ich bin fein damit das ist okay ja bist nicht jetzt nicht in ich bin kein Retter ich kann ich kann nur mit die was ich aber will ist lebendigen Kontakt mit den Leuten haben das ist was ich was ich anstrebe ich rede mit jedem so schön du hast ja glaube ich irg eingeladen habe ich gerade gerade gesehen und dann sollte alles weider zugesagt oder was alles WE noch nicht zugesagt aber wenn nehmen mal nehmen wir mal den den Fall wenn dann wird er ja viel passieren erstmal weil die Leute denken wie kann man mit dieser Frau reden nein du musst mit allen Leuten reden das ich würde auch mit Hitler reden weil es ich brauche lebendigen Kontakt wenn man Hitler nicht versteht dann wird der zum auszurottenden Feind und damit löse ich aber gar nicht diese menschlichen Probleme der Struktur da haben wir ja auch mal über über die Banalität des Bösen und Hanna Arend geredet ne weil Hanna Arend ja damals als prozessbegleiterin für den New Yorker in Jerusalem oder telaviv war und wo dieser Adolf Eichmann verurteilt wurde dieser KZ eichmann war der der die die die die Stelle war von von der aus der entschieden hat die Juden zu deportieren genau und der den diese Logistik glaube ich koordiniert hat genau und da unsagbar grausame Taten gemacht Hatch genau da wir können da noch zehn reinpacken wo kriegen wir die noch her wenn wir da die einfach noch die aus der Familie noch rauszohen und die und die und die dann haben wir eine bessere Auslastung der Wagons und dann können wir noch mehr und dem Gesamtziel und und uns annähern und dann wenn ich richtig rung habe sollte der in Jerusalem dem Prozess zugeführt werden und ist auch worden und die Weltpresse war da und hat gewartet dass das Monster reinkommt aber der war gar kein Monster s der war ganz das war so ein bürokratisch eigentlich gut meinender Familienvater der nur antizipiert hat das sei sein Job der hat noch nicht mal von Hitler diese Befehle erhalten sondern der hat die antizipiert der hat gedacht ja das ist gerade sozusagen Zeitgeist das muss ne wir müssen das machen ne und dann hat er diese ganzen Befehle unterschrieben ne und die war natürlich furchtbar grausam und dann merkt Mani dabei geht’s auch darum das war sozusagen ein normaler Mensch der so stark in eine Ideologie hineingebracht worden ist dass er den Kontakt zur Realität verloren hat und da entsteht das Böse und genau das hat die Hanna Arend sozusagen in ihrem Buch dann hinterher das war erstmal waren erstmal Kommentare für die für den New Yorker sozusagen und da ist in ein Buch draus entstanden das heißt die Banalität des Bösen sollte man mal lesen da hat die AR damals einen riesigen schitstorm geerntet weil sie den eben als Menschen dargestellt hat und nicht als das böse Monster das uns bedroht im Sinne dessen wir sind ja gut aber der war der böse und so war er natürlich nicht alle in Deutschland haben damals mitgemacht ne in diesem Zeitgeist da und das ähm das bringt uns quasi wieder zu zum zurück zum Beginn wo fängt das Böse an und äh gemein populistisch würde man sagen das Böse fängt ganz klar an wo es rechts ist oder wo es zu weit links ist da ist das Böse und du sagst und nicht nur du sondern hann Arend und was wir über die Psychologie wissen ist das Böse fängt eigentlich da an wo ich mir selbst untreu werde und wo ich die möglicherweise noch der Illusion unterliege dass ich einer von den Guten bin und dann einfach das mache um gutes in die Welt zu bringen aber den Kontakt mit mir verloren hab und es ist ja so das weiß man dass die größten grultaten der Menschheit wurden von Leuten begangen die dachten auf der guten Seite zu zu stehen wie beispielsweise dieser Logistiker Hitlers quasi und nur weil ich denke dass ich ein guter Mensch bin h heißt das noch überhaupt nicht dass das wirklich da der Fall ist ist ich kann der Teufel persönlich sein und absolut überzeugt davon dass ich eine Quelle für das Gute in der Welt bin ja und das verrückt also was ist verrückt das ist so scheint es zu sein das scheint die Wahrheit zu sein und ich denke das ist auch eine wichtige Realität der man sich stellen muss das zu verstehen dass alles äh auch alles was wir als böse ähm markiert haben im Namen irgendeines guten ausgeführt wurde das ist nicht die sinnvolle Kategorie zum Verständnis dass es sozusagen Monster gäbe die im Grunde aus dem Nichts entstünden so das seinen so Teufel und die seien ganz anders als wir ich muss in das in meiner eigenen Struktur verstehen im Grunde hab hat jeder von uns so ein Eichmann in sich jeder hat ein Hitler in sich jeder ne erst wenn ich das verstehe und das ist etwas was an Aufarbeitung auch hier z.
B in Deutschland ja nie passiert ist ich habe in den letzten Jahrzehnten äh nach dem äh äh äh Krieg ähm den ich ja glücklicherweise nicht erlebt habe aber meine meine äh äh Eltern noch ähm äh öfter mal Artikel geschrieben in den ich solche Vergleiche hatte ne wurden mir immer rausgestrichen also so dass das so totalitäre Strukturen sein dass dass das ä Strukturen sein die man auch wiedergefunden hat damals zu der zu der Zeit im Nationalsozialismus ne immer wenn man solche Vergleiche gebracht hat W immer gesagt das ist unvergleichlich er Ruppel das müssen wir rausstreichen das können sie nicht das können wir nicht veröffentlichen und ich glaube da in diesem dummstellen liegt eigentlich ein ganz großes Problem dessen dass wir nicht sehen wollen dass das in uns liegt und dass es in uns bearbeitet werden muss und da wir das nie bearbeitet haben kommen diese totalitären Strukturen ja auch immer wieder hoch ne in dieser Angstsituation bei Corona das haben wir auch verständlicherweise ganz viele Leute gesagt dass das totalitär war und total drüber und wir wissen das ja auch heute ganz klar ne also heute ist ja ganz evident nachgewiesen dass das massive Überreaktionen waren ja aber damals ver verteidigt worden ich weiß weiß noch kleine Mädchen haben mir haben mich im Restaurant behandelt als sei ich jemand der deportiert werden muss so ähnlich wieer die haben sich in Rollen hinein beeben wie der Blockwart plötzlich und und hygienistisch irgendwas beschützt in einer Art von Paranoia ja das ist und deshalb weil das aber nie verarbeitet wurde haben wir diese riesen Probleme in unserer Kultur und deshalb kann das in Wellen bricht das auch immer wieder raus in Wellen brechen auch diese diese Angststörungen dann immer wieder hoch das dauert ist immer so ein paar Jahre entspannt und dann kommt das ne die nächste Pandemie steht an irgendwann a und zwar ganz simpel nicht aus biologischen sondern aus psychologischen Gründen das heißt wenn wir ich die letzten 70 80 Jahre der deutschen Geschichte durchgehen und angefangen mit dem Dritten Reich sagst du da hat eigentlich nie eine Aufarbeitung stattgefunden weil die Aufarbeitung also man würde sagen hey ich habe im in meiner Schulzeit habe ich HT mal keine Ahnung Hitlers Aufstieg Abstieg was waren die Fehler das bis zum Erbrechen gemacht aber was allen diesen Erklärungen gemeint war das waren die das war Hitler und seine Gefolgsleute und dann kam irgendwie die Erlöser die Alliierten die haben dir am Kopf gehauen und haben gesagt jetzt seid ihr deutschen unschuldigen endlich wieder frei und dann gesag a die Nazis sind weg Klam auf okay jetzt sind vielleicht nicht alle Nazis weg aber wir haben weitergelebt und jetzt dann hatten wir was wir selbst erlebt haben ja die coronapandemie wo man gesagt hat ihr müsst jetzt alle ihr dürft nicht mehr nach 22 Uhr raus ihr dürft das erhebliche Einschränkung der persönlichen Freiheit die auch letztlich aus meiner S oder noch meinem verständ nach alle vom Verfassungsgericht gekippt worden sind langfristig so dieses ermächtigungs Gesetz wie man das da genannt hat so das war nicht verfassungskonform so und das haben wieder die damals früher gemacht die aber nicht wir waren und in Vergleich zum Dritten Reich das ist ja holocaustverläumnung und es gibt immer nur die anderen bösen nie und selbst sondern ja ich bin ja gut und ich habe es doch nur mit besten ich ich mein es doch gut und damit bin ich doch auch ein guter Mensch und die anderen sind ja böse und das ist eigentlich das ist vielleicht das größte Rätsel der der Psychologie zu verstehen dass ich selbst eigentlich unsagbar böse bin und zumindest das Potenzial habe unsagbar böse zu sein und nicht anders als die bösen genau in dem Moment wo du die den Kontakt zur Realität verlierst kannst du eine Dynamik entwickeln mit der du trotzdem noch denkst etwas Gutes zu machen aber unökologisch auf die Welt reagierst ne also du bist als Wesen auch ein adolf Hitler war sozusagen nicht böse per se sondern innerhalb seiner Ideologie im Verlust des Kontaktes zur Realität wird der ein unökologisches Wesen und das was der sozusagen in dann in seinem Sinne zum Guten für sein sein gut gut es macht schadet Millionen bringt die um furchtbar ja eine Katastrophe aber das hat nichts damit zu tun dass der als Monster geboren sein wurde ne sondern das hat damit zu tun dass der im Grunde den Kontakt zur Wirklichkeit verloren hat und das gilt es zu verstehen Hanna Arend hat das versucht und du siehst die wurde da nicht besonders freudig mit dieser Erkenntnis begrüßt nicht wahr ja das ja die die hat gestrebt nach das habe ich mal Vortrag gehört danach zu verstehen und hat gesagt ich will verstehen wie es läuft alles andere ist mir egal so und lustigerweise sehe ich da ganz viele Parallelen zu mir und ich will das ich will Dinge verstehen das ist mein ultimativever Antrieb und jetzt ist die Frage was ist denn der Preis den ich bereit dafür bin zu zahlen weil ich löse mich damit aus der Gruppe raus die sagt ja ja wir wollen 90 verstehen die letzten Z bitte nicht und bis 90% hier Ben hast du super gemacht alles aber 91 da ist der Cut da dürfen wir nicht weitergehen und das bin ich mal gespannt was so die nächsten Wochen bringen ja das ist tatsächlich interessant aber am Ende des Tages vertrau dem Leben und leb Leben als ausdruckstechnik und nicht als eindruckstechnikus was heißt das drück Dich aus wie du bist und leb nicht so vom ergeb her dass du die Bilder in den anderen manipulieren willst von dir ne so ist es ein verdrehtes leben das ist dieses schauspielleben ne der Matrix dass ich immer denke wie verhalte ich mich so dass der Ben jetzt ein gutes Bild von mir hat ne dann wird’s immer gruselig dann verliert man den Kontakt zur Wirklichkeit und dann geht man in diese ideologischen Schleifen hinein in diese ideologischen blasen und ähm wird so verrückt gemacht ne wenn du aber einfach du selbst wirist und du drückst Dich aus im Sinne dessen dass du sagst ja ich will aber einfach mit Leuten kommunizieren und ne also ne dann vertrau dem Leben es wird selbstverständlich immer etwas gegen dich dann auch passieren weil genau diese Leute die sich ja nicht trauen ne die kriegen Aggressionen dann gegen dich das ist mir in meinem Leben auch schon ganz häufig passiert ich habe früher mich auch in anderen Bereichen auch oft so geäußert ich habe schon Morddrohungen gehabt das ist okay ne ich bis lebe ich noch ja also ne also es macht keinen Sinn so ein ängstliches Leben zu leben ne mit mit diesem ängstlichen Leben verrät man sich immer selbst und das ist das schlimmste was man sich antun kann ja nicht was denken die anderen über mich sondern was glaube ich ist richtig und was glaube ich ist wahr nicht nicht richtig und falsch ist seh aber was ist wahr und was ist unr wah und genau und es gibt eine innere Führung wir sind als gutmeinende Wesen geboren sind nicht per se nur gut wir sind auch ne böse sozusagen für andere weil das das ist im im in der Natur der der Sache dass Leben eben sehr komplex ist und es gibt kein kein absolut gut und kein absolut schlecht aber vertrau dem Leben du bist grundsätzlich ein Wesen das kooperieren will und es gut meint nicht nur für dich auch für den anderen das ist uns angeboren und dieses Vertrauen in das eigene gut sein ist unglaublich wichtig damit vertraue ich auch sozusagen dem Leben ja und dem Leben zu vertrauen ist glaube ich das wichtigste was du was man machen kann wenn man dem Leben misstraut wird man immer so verschlagen und dann ne dann wird man taktisch und dann denkt man drüber nach wie kann ich den manipulieren wie kann ich jeden Jen jeden manipulieren und da entsteht erst das Böse das ist der Moment wo das Böse entsteht ja ja du formulierst es als wie kann ich den manipulieren und die diplomatische Variante wäre wie kann ich einen guten Eindruck machen aber tatsächlich ist das ja wie kann ich den denken lass so manipulieren dass der denkt dass ich so oder so bin so und das ist eine Form von Manipulation da verstehe ich dass du sagst da fängt das Böse an und mit Blick auf die Zeit wir sind drehalb Stunden W du bist auch müde von der Diskussion heute morgen mit dem Mann scheinbar ohne also mit 15 Minuten Pause seit 10 Uhr also seit ainhalb Stunden bin ich hier quasi aber aber ich habe ja beim letzten mal gefragt was wirst du auf de Schild schreiben und was fragst Du heute ja lustigerweise hast du damals eine Antwort gegeben die mich total überrascht hat aber du hast gesagt ist doch klar was ich was ich dann auf die Frage antworten würde nämlich mir scheißegal mit deinem scheißschild die die Leute müssen sehen ich würde das nicht machen ich würde überhaupt nichts drauf schreiben deswegen habe ich in Folge die Frage geändert und ähm tatsächlich hast du aber deswegen habe ich gerade ein bisschen gegrinst mit deinem vertrau dem Leben hast du eine mögliche Antwort gegeben die man auf so Schild schreiben könnte also ich habe Dir quasi ohne die Frage zu stellen die so reingesneakt also ich habe damals gefragt was wirdst du auf dem Schild schreiben was alle Menschen morgen sehen dass du gesagt äh ich will den Menschen gar nichts sagen sondern lebt euer Leben aber das schreibe ich nicht drauf ich ich würde nichts auf und du warst der erste der gesagt hat ich möchte nichts der Welt mitge ich habe keine Botschaft für die Menschen so dann habe ich die Frage verändert auf wenn du morgen aufwachen würdest und du weißt heute dass du in Amnesie aufwachst und dich dich persönlich an nichts mehr erinnerst ich gebe dir aber für dich persönlich ein posttit wo Du etwas drauf schreiben kannst was Du morgen dann lesen willst und du weißt es eine Botschaft von dem Wissenden Olli von gestern sehr lustig also das ist weg von der Plakatierung des eigenen Ausdrucks äh ne das ist ja Leben als eindruckstechnik übrigens ne das mit dem Plakat ähm hin zum Selbstgespräch auch auch da würde ich antworten dass die schönste Antwort eigentlich wäre wenn ich nichts drauf schreiben würde weil wenn ich jetzt wüsste morgen erinnere ich mich an nichts dann hätte ich noch mal die Chance das ganze wieder neu anzugucken und da würde ich bestimmt wieder zu anderen Ergebnissen kommen ich glaube dass die Idee der Fortentwicklung sozusagen ne also im Sinne dessen jetzt habe ich jetzt 58 Jahre Sachen gelernt über das Leben und das muss ich jetzt irgendwie konservieren ne ich könnte ja drauf schreiben lies deine Bücher du Trottel ja also weil ich warum schreibe ich Bücher weil weil ich ja nicht weil das weil ich was den Leuten vermitteln will sondern im Grunde in der erst im ersten Schritt schreibe ich ein Buch weil ich tatsächlich äh für mich was erforschen will ja ähm äh könnte ich drauf schreiben aber ich glaube ich würde nichts drauf schreiben sind wir wieder weil nämlich tatsächlich ich glaube dass das eine Chance wäre noch mal neu zu gucken ja interessant Olli das ich meine ich stell mir vor ich wache auf und dann kommt jemand rein ich weiß nichts mehr und sagt I pass auf gestern hast du noch was gewusst wir haben dich gefragt hier ist das posted was du beschrieben hast und dann würde ich denken okay was habe ich geschrieben weil ich weiß nichts mehr und es steht einfach nichts drauf und diese Botschaft dahinter zu es gibt hier nichts was ich festhalten will und was ich glaube was so wichtig ist dass es so wahr ist dass es die Essenz von allem ist von von dem du weiter du zukünftiges Ich weitergehen soll ist ein so unfassbar unterschiedlicher verständ davon wie das Leben und die Wahrheit funktioniert als wie alle anderen das heißt ich msste die Frage jetzt noch mal wieder ändern um da aber muss ich gar nicht weil ich finde die Aussage da nichts drauf zuschreiben für einen selbst das ist eine Aussage das Schild nicht zu beschreiben ist auch eine Aussage aber eine ganz andere aber i solltest du noch mal kommen denke ich mir vielleicht noch malustig hat mir viel Spaß gemacht mal wieder ich danke Dir ganz herzlich das ist ganz ganz spannend was so aus dir raussprudelt was du für selbstverständlich hältst und ich dann aber sehe jetzt letzte Frage denke krass verrückt Olli danke schön alles Gute und bis zum nächsten Mal ich danke dir danke dass du dabei warst wenn du Lust hast noch mehr spannende Menschen hier an meinen Tisch zu sehen dann lass gerne ein Abo da gibt dem Video gerne ein Like oder lass mir eine Bewertung auf Spotify oder Apple Podcast da es hilft wirklich mehr Menschen zu erreichen ist mir ein großes Anliegen jedes Mal wenn ich eine Mail bekomme wo da drin steht hey Ben ich hö nur noch deinen Podcast und es ich nehme so viel daraus mit es ich bestimme nicht mit allen Menschen überein die du da am Tisch sitzen hast aber das sind gute Inspirationen das bringt mir für mein Leben etwas ich freue mich in Loch in Bauch und ich würde gerne noch mehr Menschen erreichen deswegen like Abo und eine geile Bewertung bei Spotify Podcast herzlichen Dank und bis zum nächsten Mal [Musik]